1. Spieltag: Fortuna Düsseldorf - Hertha BSC| SA. 29. Juli 2023 - 20:30 Uhr

[Shinto6]

Und das kann man auch von den Düsseldorfern sagen.

Diese typische "hätte, wenn und aber" zum schönreden, ist genau einer der Gründe warum wir in der 2. Liga spielen und den Auftakt verkackt haben. Ob es Fans oder Verantwortliche im Verein (z.B. Trainer) sind, Abfall wird immer zum Goldberg geredet und nie kommt auch nur der Funke von Selbstkritik.

Genau die Kritik (hätte besser abspielen sollen) kann man ebenso der Fortuna in mehreren Fällen ankreiden.
Tatsache ist allerdings, dass wir einfach zu schwach sind, eine schwache Fortuna Mannschaft zu schlagen.

Überhaupt nicht. Lediglich das Quäntchen Glück hat gefehlt. Hertha war absolut überlegen

Sehe ich insgesamt ähnlich. Das war gestern dumm und extrem vermeidbar. In so einem Spiel musst du 0:0 spielen oder zumindest 1:1 aber wie oft habe ich das Anfang der letzten Saison auch gesagt …

[PREUSSE]

Überhaupt nicht. Lediglich das Quäntchen Glück hat gefehlt. Hertha war absolut überlegen

Sehe ich insgesamt ähnlich. Das war gestern dumm und extrem vermeidbar. In so einem Spiel musst du 0:0 spielen oder zumindest 1:1 aber wie oft habe ich das Anfang der letzten Saison auch gesagt …

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

[Shinto6]

Sehe ich insgesamt ähnlich. Das war gestern dumm und extrem vermeidbar. In so einem Spiel musst du 0:0 spielen oder zumindest 1:1 aber wie oft habe ich das Anfang der letzten Saison auch gesagt …

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

Genau so sehe ich das auch.

[HipHop]

Sehe ich insgesamt ähnlich. Das war gestern dumm und extrem vermeidbar. In so einem Spiel musst du 0:0 spielen oder zumindest 1:1 aber wie oft habe ich das Anfang der letzten Saison auch gesagt …

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

Die null Punkte sind gut?

[Dustin]

Eine Niederlage zum Start der in die neue Saison tut natürlich besonders weh.

Eines unserer grössten Probleme der letzten Saison wurde scheinbar deutlich verbesserte. Die Defensive sah in Ordnung aus. Offensiv habe ich mir allerdings deutlich mehr versprochen, zumal wir mit Reese, Niederlechner und Richter auf dem Papier eher eine Bundesligaoffensive habe. Besonders Niederlechner hat mich wieder sehr enttäuscht. Ich dachte für die zweite Liga reicht es bei ihm noch. Ehrlich gesagt wäre mir ein Selke im Sturm da aktuell viel lieber.

[rotergrobi]

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

Wenn man also miteinberechnet, dass die Defensive gestern gegen völlig harmlose Düsseldorfer einen Treffer zugelassen hat, funktionieren also 3/4 Mannschaftsteilen nicht (vorausgesetzt unser TW verletzt sich nicht, Gersbeck hat sich ja auch erledigt). Kann man "gut" nennen, aber das entspricht dann nicht der Dudendefinition.
Und angesichts der Tatsache, dass da bestenfalls noch 2 Spieler der unteren Regalböden kommen, fehlt mir etwas die Fantasie, wie unser one-trick pony Dardai da irgendwas außer Mitschwimmen im Ligamittelfeld hinbekommen will.

[Burke]

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

Die null Punkte sind gut?

Hat das jemand behauptet?

[Burke]

Nö, aber die ganzen Miesepeter die hier herumlaufen können auch nichts anderes als meckern, Beleidigen und niedermachen. Das war ein ordentliches Spiel mit mehr Torschüssen als der Gegner. Zweikämpfe sahen auch gut aus, Laufleistung und Einsatz ebenso. Unnötige und ärgerliche Niederlage. Jetzt sofort wieder auf alles dreinschlagen ist völlig sinnfrei zumal das schon ganz gut aussah.

Der Realität ins Gesicht zu sehen hat nichts mit meckern zu tun.

Doch, hat es unter Umständen schon und in vielen Fällen hier im Forum sowieso.

Die Realität ist das wir verloren haben aber eine ordentliche Partie gemacht haben was die Spieldaten auch so belegen.

[HerthaSven]

Eine Niederlage zum Start der in die neue Saison tut natürlich besonders weh.

Eines unserer grössten Probleme der letzten Saison wurde scheinbar deutlich verbesserte. Die Defensive sah in Ordnung aus. Offensiv habe ich mir allerdings deutlich mehr versprochen, zumal wir mit Reese, Niederlechner und Richter auf dem Papier eher eine Bundesligaoffensive habe. Besonders Niederlechner hat mich wieder sehr enttäuscht. Ich dachte für die zweite Liga reicht es bei ihm noch. Ehrlich gesagt wäre mir ein Selke im Sturm da aktuell viel lieber.

Zwischen Selke und Niederlechner liegen aktuell doch Welten. Selke in Liga 2 wäre ein Traum.

[bigbear]

Jetzt geilen sich alle an dem Gegentor auf. Hätte Hertha nur 3 Chancen verwertet, würde das überhaupt keine Rolle spielen

Hätten die Spieler letzte Saison mehr Punkte geholt, wären wir auch nicht abgestiegen oder wären die knapp 500 m€ sinnvoll investiert worden und wenn die Sternenkonstellation nicht gegen uns gewesen wäre ...

Mal sehen wir oft solche Entschuldigungen diese Saison noch erhalten müssen, vor Weihnachten wäre es sowieso unfair, irgendein Konzept zu erwarten, da die Neuen sich erstmal einleben müssen ...

[HipHop]

Die null Punkte sind gut?

Hat das jemand behauptet?

Da wir weder gg Real Madrid, noch unglücklich nur 1:0 verloren haben und dort gesagt wird „die 11 von gestern war gut“ ist/wäre das ungefähr das selbe… also ja, das wurde aus meiner Sicht so behauptet. Oder wie steht das Ergebnis (schlecht) im Verhältnis zur angeblich „guten 11“?!

[Burke]

Hat das jemand behauptet?

Da wir weder gg Real Madrid, noch unglücklich nur 1:0 verloren haben und dort gesagt wird „die 11 von gestern war gut“ ist/wäre das ungefähr das selbe… also ja, das wurde aus meiner Sicht so behauptet. Oder wie steht das Ergebnis (schlecht) im Verhältnis zur angeblich „guten 11“?!

Wenn du dir die Kommentare anderer so zurechtlegst erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion mit dir.

[HipHop]

Der Realität ins Gesicht zu sehen hat nichts mit meckern zu tun.

Doch, hat es unter Umständen schon und in vielen Fällen hier im Forum sowieso.

Die Realität ist das wir verloren haben aber eine ordentliche Partie gemacht haben was die Spieldaten auch so belegen.

36 ordentliche Partien und null Punkte würde dennoch den Abstieg bedeuten. Ist das dann auch „gut“?

Meckern?! Wenn gg DüDo (nicht Bayern oder Real!) 1:0 verloren wurde? Was dagegen sagen? Nicht doch, echte Herthaner kritisieren nicht…

[HipHop]

Da wir weder gg Real Madrid, noch unglücklich nur 1:0 verloren haben und dort gesagt wird „die 11 von gestern war gut“ ist/wäre das ungefähr das selbe… also ja, das wurde aus meiner Sicht so behauptet. Oder wie steht das Ergebnis (schlecht) im Verhältnis zur angeblich „guten 11“?!

Wenn du dir die Kommentare anderer so zurechtlegst erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion mit dir.

Zurechtlegen? Ich habe doch zitiert und erklärt? Was ist daran zurechtlegen? Ich teile die Einschätzung von dir und dem zitierten User einfach nicht. Eine 11 die nicht unglücklich gg DüDo verliert, ist für mich einfach nicht „gut“!

[walter]

Jetzt sofort wieder auf alles dreinschlagen ist völlig sinnfrei zumal das schon ganz gut aussah.

Wie oft mussten wir das schon in der letzten Saison lesen. "Sah doch ganz gut aus, bestimmt werden wir und bald belohnen.". Das ist aber Quatsch, denn Fußball ist ein Ergebnissport. Punkte holt man nicht durch gut aussehendes, sondern erfolgreiches Spiel und dazu gehören u. a. einstudierte Spielzüge in der Offensive und erfolgreiche Standards. Beides war bei uns heute wieder grottig und unter Dardai gibt es auch keine Aussicht auf Verbesserung.

Stimme Dir weitgehend zu, nur Dein letzter Halbsatz, dass das unter Dardai nicht besser wird, der ist daneben. Pal sieht das genauso wie wir, er wird das im Training ansprechen und trainieren lassen. Ganz besonders die Standards.

[Micky]

Wie oft mussten wir das schon in der letzten Saison lesen. "Sah doch ganz gut aus, bestimmt werden wir und bald belohnen.". Das ist aber Quatsch, denn Fußball ist ein Ergebnissport. Punkte holt man nicht durch gut aussehendes, sondern erfolgreiches Spiel und dazu gehören u. a. einstudierte Spielzüge in der Offensive und erfolgreiche Standards. Beides war bei uns heute wieder grottig und unter Dardai gibt es auch keine Aussicht auf Verbesserung.

Pal sieht das genauso wie wir, er wird das im Training ansprechen und trainieren lassen. Ganz besonders die Standards.

Hat in seinen letzten Amtszeiten ja immer gut funktioniert.

[Drago1892]

Die Schönredner werden sich am Ende der Saison wieder genau so wundern, wie letzte...dabei ist das alles mit Ansage.
Nur diesmal eben, dass man nicht aufgestiegen ist

Ohne deutliche Verstärkung hat diese Truppe unter dardai keine Chance auf Platz 1-6. Die tatsächlichen Zweitligaexperten (also die die bei den Sendern unter Vertrag stehen und das Argument des grossen Namens aussen vor lassen, sehen das übrigens im allgemeinen so).

Aber letztlich wird das eine immer wiederkehrende Diskussion bleiben....die Hoffnung stirbt eben zu Letzt.

Drei Chancen gestern gemacht...hab nicht Mal eine zwingende 100% gesehen, gegen schwache Düsseldorfer die auch ihre gesamten Leistungsträger der letzten Saison abgegeben haben und somit auch voll im Kaderumbruch stecken.

Spielen wir so wie gestern ist man in der Liga kein Favorit und haut auch nicht einfach irgendeinen Gegner weg. Im Gegenteil man wird so am Band Spiele verlieren.

Dardai wird spätestens im Winter massiv wackeln, wird aber nicht entlassen, wieso ist klar.

[walter]

Einen Punkt hätte man mitnehmen müssen (Richter,FN7).Das Gleiche Problem wie letzte Saison, Ball geht nicht ins Tor.
Vorne offensiv viel zu unpräzise und überhastet, Ddorf schwach und glücklicher Gewinner, durch ein Scheißtor.

Ein schwaches DüDo ohne ehemalige Leistungsträger hat der Liga gezeigt, wie man den Dardai BSC besiegt, das werden wir jetzt öfters sehen.
1. Ball halten und hintenrumschieben, das Pseudopressing Herthas kann man ignorieren.(der Ballbesitz von DD war ja nicht Dominanz, sondern billiges Ballhalten in der Abwehr)
2. Irgendein Aussetzer der Innenverteidiger kommt über 90 Minuten gesehen immer, also offensiv einfach auf hohe Bàlle, Standards oder lange Bälle durchs mit Notnägeln besetzte Mittelfeld setzen.
3. Offensiv ist Hertha zahnlos, da muss man sich keinen Kopf machen. Dardai funktioniert, wenn Effizienzmonster von der Qualität eines Kalious oder Ibis vorne aus Scheiße Gold machen, aber mit Niederlechner und Kanga in der Spitze muss man nur Handelfmeter vermeiden.

Fußball kann so einfach sein, wenn der Gegner Hertha heißt und von Dardai trainiert wird.

Allerdings so werden praktisch alle gegen uns spielen, wenn wir irgendwo Punkte herkriegen wollen, muss man sich schnellstens darauf einstellen und ein anderes Konzept fahren.
Das Pseudopressing ist mit auch übel aufgestoßen, man hätte ruhig mal den TW attackieren können aber nein Ihm schön die Zeit lassen zum Spielaufbau.

Was habt ihr denn hier gesehen ??
Ich habe gesehen, dass das Pressing nahezu über die gesamte Spielzeit einen geordneten Aufbau von D´dorf verhindert hat, der TW wurde immer angegriffen, wenn es sich ergeben hat. Ich habe nicht mitgezählt aber es gab zahlreiche Verlegenheitspässe ins Seitenaus und weite Abschläge mit dem Zettel: "Hoffentlich kommt da vorne jemand in den Zweikampf".
Bezeichnend war in dem Zusammenhang, dass die eigenen Fans in D´dorf unruhig wurden, weil die D´dorfer keine Ideen zu einem geordneten Spielaufbau mehr hatten.
So etwas nenne ich erfolgreiches Pressing, noch besser wäre es gewesen, wenn man aus den Ballverlusten Kapital geschlagen hätte. Ich erinnere mich an ein oder zwei Szenen, wo das möglich gewesen wäre.

[walter]

Pal sieht das genauso wie wir, er wird das im Training ansprechen und trainieren lassen. Ganz besonders die Standards.

Hat in seinen letzten Amtszeiten ja immer gut funktioniert.

Schau Dir doch einfach die Amtszeit von 2015 bis 2019 an, die einzige stabile Zeit in den letzten 8 Jahren. Nur mal zur Erinnerung: Platz 6, 7, 13 und 11 in der 1. Liga mit 42 bis 49 Toren und 50, 49, 43, 43 Punkten.
Das ist Pal, nicht die Kriseninterventionen in nahezu aussichtslosen Situationen danach.

[Mineiro]

Die Abwehr steht. Im Sturm fehlt ein Knipser und es fehlt ein komplettes Mittelfeld, insofern war die Elf von gestern gut

Wenn man also miteinberechnet, dass die Defensive gestern gegen völlig harmlose Düsseldorfer einen Treffer zugelassen hat, funktionieren also 3/4 Mannschaftsteilen nicht (vorausgesetzt unser TW verletzt sich nicht, Gersbeck hat sich ja auch erledigt). Kann man "gut" nennen, aber das entspricht dann nicht der Dudendefinition.
Und angesichts der Tatsache, dass da bestenfalls noch 2 Spieler der unteren Regalböden kommen, fehlt mir etwas die Fantasie, wie unser one-trick pony Dardai da irgendwas außer Mitschwimmen im Ligamittelfeld hinbekommen will.

"Harmlose Düsseldorfer" waren letzte Saison eben nicht im Ligamittelfeld, sondern nach Heidenheim und Darmstadt auf Platz 3 in der Heimtabelle und auf Platz 4 in der Gesamttabelle. Deren Startelf bestand ausschließlich aus Spielern, die letzte Saison schon im Team waren und dass die gegen uns harmlos wirkten war weniger deren Schwäche, sondern Ergebnis der soliden Defensivarbeit, die Hertha gestern mit einer neu formierten Mannschaft auf den Platz gebracht hat.

Richtig ist, dass sich die Mannschaft weiter verbessern muss und vor allem in der Offensive noch Verstärkung her muss, wenn es denn zu höheren Ansprüchen in der Liga reichen soll. Mit besserer Chancenverwertung hätten wir aber auch gestern schon einen Punkt holen können und müssen.

[HipHop]

Null Punkte, weil ein Gegentor aber „solide Defensivarbeit“. Ich fand die Defensivarbeit auch „solide“ aber wir haben trotzdem NULL Punkte.

[rotergrobi]

Ich habe gesehen, dass das Pressing nahezu über die gesamte Spielzeit einen geordneten Aufbau von D´dorf verhindert hat, der TW wurde immer angegriffen, wenn es sich ergeben hat. Ich habe nicht mitgezählt aber es gab zahlreiche Verlegenheitspässe ins Seitenaus und weite Abschläge mit dem Zettel: "Hoffentlich kommt da vorne jemand in den Zweikampf".
Bezeichnend war in dem Zusammenhang, dass die eigenen Fans in D´dorf unruhig wurden, weil die D´dorfer keine Ideen zu einem geordneten Spielaufbau mehr hatten.
So etwas nenne ich erfolgreiches Pressing, noch besser wäre es gewesen, wenn man aus den Ballverlusten Kapital geschlagen hätte. Ich erinnere mich an ein oder zwei Szenen, wo das möglich gewesen wäre.

Und ich nenne ein Pressing, wo die erste Linie den Gegner anläuft, aber man null Komma nix aus dieser Variante macht, Pseudopressing. Denn die Tatsache, das wir aus den Ballverlusten kein Kapital geschlagen haben, hast ja selbst du bemerkt. Das war kein Zufall. Das war ein dardaisches Pressing ("wir zerstören den Spielfluss des Gegners"), so wie wir es vereinzelt auch in der Vergangenheit gesehen haben, aber kein Offensivpressing, aus dem sich eigene Chancen ergeben.

Ich weiß nicht, wie tief man schlafen muss und wie wenig man den Dardaifußball verstanden haben kann, aber dass wir da vorne gestern nicht eingenetzt haben, war kein fehlendes Glück, und das wird auch nicht deutlich besser. Sondern das ist das, was wir Spiel um Spiel gesehen haben unter Dardai bei wechselnder Besetzung. Tore sind im System Dardai das Ergebnis der Effizienz von Ausnahmeknipsern. Schnell umschalten (hat gestern teilweise geklappt, zumindest im Vergleich zu DüDo) und der Zielspieler macht die Bude. Aber unsere Zielspieler haben letzte Saison schon bewiesen, dass sie eben keine Buden am Fließband machen. Und das schlägt bei leeren Kassen und Gegnern, die sich wie Düsseldorf eher nicht sonderlich ums Offensivspiel bemühen, nochmal stärker durch.
Ich will nicht ausschließen, dass sich das Team in ein paar Spielen besser auf Liga Zwei eingestellt hat. Aber wer hier schreibt, gestern sei ein gutes Spiel gewesen, man habe hinten nur einmal Pech gehabt und vorne hätte man einfach nur eine der wenigen sich bietenden Chancen machen müssen, der hat unter den bisherigen Saisons von Dardai gepennt. Da wird es mindestens eine zweistellige Anzahl von Spielen geben, die exakt so laufen wie gestern.

[rotergrobi]

Wenn man also miteinberechnet, dass die Defensive gestern gegen völlig harmlose Düsseldorfer einen Treffer zugelassen hat, funktionieren also 3/4 Mannschaftsteilen nicht (vorausgesetzt unser TW verletzt sich nicht, Gersbeck hat sich ja auch erledigt). Kann man "gut" nennen, aber das entspricht dann nicht der Dudendefinition.
Und angesichts der Tatsache, dass da bestenfalls noch 2 Spieler der unteren Regalböden kommen, fehlt mir etwas die Fantasie, wie unser one-trick pony Dardai da irgendwas außer Mitschwimmen im Ligamittelfeld hinbekommen will.

"Harmlose Düsseldorfer" waren letzte Saison eben nicht im Ligamittelfeld, sondern nach Heidenheim und Darmstadt auf Platz 3 in der Heimtabelle und auf Platz 4 in der Gesamttabelle. Deren Startelf bestand ausschließlich aus Spielern, die letzte Saison schon im Team waren und dass die gegen uns harmlos wirkten war weniger deren Schwäche, sondern Ergebnis der soliden Defensivarbeit, die Hertha gestern mit einer neu formierten Mannschaft auf den Platz gebracht hat.

Das mit Kownacki und Hennings aber 34 Scorerpunkte der letzten Spielzeit nicht mehr bei Düsseldorf spielen, dürfte dann aber doch ne Rolle spielen. Kownacki alleine war an 24 der 60 Tore von Düdo in der letzten Saison beteiligt.

[Mineiro]

Ob diese Spieler gestern gegen uns gescored hätten ist ja höchst spekulativ und sagt nichts darüber aus, wie gut die Leistung von Hertha nun gewesen ist. Fakt ist, dass Düsseldorf nicht mit zwei Leuten weniger gespielt hat und als Team deutlich eingespielter war. Sie haben im Jahr 2023 noch kein Heimspiel verloren und es wird für Hertha leichtere Auswärtsspiele geben in der Saison als dieses gleich zu Beginn (und das nächste in Hamburg). Trotzdem sind wir da nicht untergegangen, sondern haben unglücklich mit 1:0 verloren. Wenn man aufsteigen will, sollte man über die gesamte Saison maximal 6 oder 7 Spiele verlieren, sonst kann es deswegen schon nicht reichen. Das sollte klar sein und darum muss sich schleúnigst etwas ändern oder man bekennt sich halt offen dazu, künftig nur als Ausbildungsverein dauerhaft in der 2. LIga spielen zu wollen.

Wer den Schaden hat, braucht zumindest für den Spott nicht zu sorgen. Denn der Blick auf die Tabelle wirkt mit Hertha und Schalke auf den Abstiegsplätzen doch recht vertraut...

[Westham]

Jetzt geilen sich alle an dem Gegentor auf. Hätte Hertha nur 3 Chancen verwertet, würde das überhaupt keine Rolle spielen

Ja hätte, hamse aber nich.