OT-Asyl

[elmex]

Ich halte die Aktion auch für plakativen Feel-Good-Aktionismus.

Schlimm genug, dass nach dem "Urknall Hitzlsperger" kein einziger weiterer namhafter Spieler, ja sogar als Privatier lebender Ex-Spieler irgendwie das Dominospiel fortgesetzt hat.

Welches Dominospiel? Ich glaube, die Anzahl homosexueller Fußballprofis wird weit überschätzt. Und man muss kein "homophober Rassist" sein um festzustellen, dass Homosexuelle in anderen Milieus stärker verbreitet sind und an den Klischees auch etwas dran ist.
Wenn man schon sieht, dass Jungen, die im Frühjahr geboren werden eine viel höhere Wahrscheinlichkeit haben, Fußballprofi zu werden dann ist es nicht verwunderlich, dass Jungen die etwas "femininer" sind eher nicht Fußballprofi werden. Oh ja böses Klischee, mit dem "femininer". Aber in der Regel ist was dran. Und dieses "alle Menschen sind absolut gleich" ist ausgemachter Schwachsinn. Gleichberechtigt ja. Absolut gleich aber nein. Deswegen findet man in bestimmten Bereichen der Gesellschaft mehr Männer, Frauen, Heteros, Homos, Bisexuelle usw.

[elmex]

Was hat Homosexualität mit einer außerehelichen Affäre zu tun?
Es geht darum, dass es leider immer noch ein Problem ist, wenn bei einem Fußballer die Begleitung zur Wiesn in Lederhose und nicht im Dirndl kommt.

Heutzutage wird man als Heterosexueller schnell an den Pranger gestellt. Da ist man schnell der perverse Hetero. Z.B. wenn Pimmel Bilder versendet werden etc.

[Herthafuxx]

Was hat Homosexualität mit einer außerehelichen Affäre zu tun?
Es geht darum, dass es leider immer noch ein Problem ist, wenn bei einem Fußballer die Begleitung zur Wiesn in Lederhose und nicht im Dirndl kommt.

Heutzutage wird man als Heterosexueller schnell an den Pranger gestellt. Da ist man schnell der perverse Hetero. Z.B. wenn Pimmel Bilder versendet werden etc.

Was hat das mit der Diskussion zu tun?

[Joel]

Ich halte die Aktion auch für plakativen Feel-Good-Aktionismus.

Schlimm genug, dass nach dem "Urknall Hitzlsperger" kein einziger weiterer namhafter Spieler, ja sogar als Privatier lebender Ex-Spieler irgendwie das Dominospiel fortgesetzt hat.

Welches Dominospiel? Ich glaube, die Anzahl homosexueller Fußballprofis wird weit überschätzt. Und man muss kein "homophober Rassist" sein um festzustellen, dass Homosexuelle in anderen Milieus stärker verbreitet sind und an den Klischees auch etwas dran ist.
Wenn man schon sieht, dass Jungen, die im Frühjahr geboren werden eine viel höhere Wahrscheinlichkeit haben, Fußballprofi zu werden dann ist es nicht verwunderlich, dass Jungen die etwas "femininer" sind eher nicht Fußballprofi werden. Oh ja böses Klischee, mit dem "femininer". Aber in der Regel ist was dran. Und dieses "alle Menschen sind absolut gleich" ist ausgemachter Schwachsinn. Gleichberechtigt ja. Absolut gleich aber nein. Deswegen findet man in bestimmten Bereichen der Gesellschaft mehr Männer, Frauen, Heteros, Homos, Bisexuelle usw.

Was willst du damit sagen? Ich verstehe den Vergleich gerade überhaupt nicht.

[elmex]

Heutzutage wird man als Heterosexueller schnell an den Pranger gestellt. Da ist man schnell der perverse Hetero. Z.B. wenn Pimmel Bilder versendet werden etc.

Was hat das mit der Diskussion zu tun?

Alles!

[Herthafuxx]

Was hat das mit der Diskussion zu tun?

Alles!

Also Pimmel-Bilder versenden ist gleich zu setzen mit schwul sein? Merkwürdige Gedankengänge...

[elmex]

Alles!

Also Pimmel-Bilder versenden ist gleich zu setzen mit schwul sein? Merkwürdige Gedankengänge...

Was hat das denn damit zu tun?

[Herthafuxx]

Also Pimmel-Bilder versenden ist gleich zu setzen mit schwul sein? Merkwürdige Gedankengänge...

Was hat das denn damit zu tun?

Alles, wie du geschrieben hast.

[elmex]

Was hat das denn damit zu tun?

Alles, wie du geschrieben hast.

Habe ich das geschrieben? Und du willst sagen das Schwul sein nichts mit Sexualität zu tun hat?

[Herthafuxx]

Alles, wie du geschrieben hast.

Habe ich das geschrieben? Und du willst sagen das Schwul sein nichts mit Sexualität zu tun hat?

Genau soviel wie hetero sein. Und was hat das mit Pimmelbilder verschicken zu tun?

[elmex]

Genau soviel wie hetero sein. Und was hat das mit Pimmelbilder verschicken zu tun?

Du bist also der Meinung, dass Homosexuelle keine Pimmelbilder verschicken?

[Herthafuxx]

Genau soviel wie hetero sein. Und was hat das mit Pimmelbilder verschicken zu tun?

Du bist also der Meinung, dass Homosexuelle keine Pimmelbilder verschicken?

Das ist die erste Gemeinsamkeit, die dir da einfällt?

[elmex]

Du bist also der Meinung, dass Homosexuelle keine Pimmelbilder verschicken?

Das ist die erste Gemeinsamkeit, die dir da einfällt?

Ist das deine?

[Herthafuxx]

Das ist die erste Gemeinsamkeit, die dir da einfällt?

Ist das deine?

Keine Ahnung, was du hier aussagen willst. Es geht um homosexuelle Fußballer, die ihren Partner verstecken müssen und du erzählst was von Pimmelbildern.
Vielleicht versteht ja jemand anderes, was du hier erzählen willst. Ich bin hier raus.

[elmex]

Keine Ahnung, was du hier aussagen willst. Es geht um homosexuelle Fußballer, die ihren Partner verstecken müssen und du erzählst was von Pimmelbildern.
Vielleicht versteht ja jemand anderes, was du hier erzählen willst. Ich bin hier raus.

Welchen Partner? Du setzt voraus, dass jeder in einer festen Beziehung lebt. Es geht aber nicht um den Beziehungsstatus, sondern um die Sexualität. Und es liegt in der Natur der Sache, dass Homosexuelle ihre Sexualität anders ausleben können als "Heterosexuelle" (Männer & Frauen). Ein Homosexueller wird mit Pimmelbildern in entsprechenden Portalen viel höheren Anklang finden. Ein Heterosexueller Mann ist auf Frauen angewiesen, die dahingehend anders ticken. Die Sexualität von Männern und Frauen ist komplett verschieden. Während Männer ihr Erbgut verteilen wollen, möchten Frauen eine feste Beziehung. Als Mann muss man eine Frau in der Regel erobern. Deswegen sind feste Beziehungen bei Heteros viel eher zu finden.

[Herthafuxx]

Keine Ahnung, was du hier aussagen willst. Es geht um homosexuelle Fußballer, die ihren Partner verstecken müssen und du erzählst was von Pimmelbildern.
Vielleicht versteht ja jemand anderes, was du hier erzählen willst. Ich bin hier raus.

Welchen Partner? Du setzt voraus, dass jeder in einer festen Beziehung lebt...

Nur in deiner Fantasie setze ich das voraus.

[topscorrer63]

Es geht darum, dass ein Fußballer nicht mit seinem einzigen Partner (übersetzt: analog Ehefrau oder weibliche "Erst"-Freundin) - ganz ohne Affäre und ewig treu - nicht wie seine Mitspieler mit Partner über den roten Teppich latschen kann, ohne dass er im Stadion dann Spießruten laufen darf.

Glaubst Du das wirklich? Lief Hitzlsperger Spießruten, wenn er in fremden Stadien auf der Ehrentribüne saß?

Darum kam sein Coming-out ja auch erst nach seiner Karriere.

Ich möchte nicht wissen, wie einige ehemalige blöd aus der Wäsche geguckt haben, als sie erfahren haben dass er Schwul ist! Und ich denke auch dass du als Fußballer damit unter einem extremen Druck stehen würdest, wenn du dich dazu bekennst.
Alleine wenn du mal einen Ball aufs Tor schießen willst, und du triffst das Ding nicht richtig, und das wird ein Kullerball.
Na da musste dir wahrscheinlich schon von den eigenen Mitspielern blöde Sprüche anhören, an die Fans will ich da erst gar nicht denken!

Also ich würde mich als Fußballer nicht outen. Warum auch, geht doch keinen etwas an!

[elmex]

Welchen Partner? Du setzt voraus, dass jeder in einer festen Beziehung lebt...

Nur in deiner Fantasie setze ich das voraus.

Du redest doch von "Partner verstecken".

[Ray]

Die Diskussion wird völlig bizarr.
Zwei alte weisse Männer meinen hier, die - dank gesellschaftlichem Wandel, Grünen und Internetzeitalter abnehmende, aber immer noch vorhandene - Problematik von Homosexuellen (insbesondere Fußballern) sich zu ihrer Präferenz zu bekennen, müsse nicht weiter groß erwähnt werden, denn schließlich haben polygam weiberwechselnde heterosexuelle Dorfhechte (EAV "Märchenprinz") auch große Probleme bei gesellschaftlicher Akzeptanz.
Das ist wirklich zum Schreien primitiv. Erstens ist doch ein Mann, der täglich ne neue heisse Prinzessin abschleppt, eher als toller Hengst anerkannt - und andererseits das Problem eines 14jährigen Homos (insbesondere in Provinz, muslimisch geprägtem Umfeld oder Sportvereinen) nichts weiter sein zu können als er selbst nun wirklich eine ganz andere Form des (teilweise geächteten) Aussenseitertums als das eines täglichen Weiberwechslers.

Was so in einigen Fußballvereinen, vom Jugend- bis in den Ü-Bereich - abgeht an Diskriminierung etc. ist ein nach wie vor präsentes Problem.
Und da wäre es sehr ehrenhaft gewesen, wenn z.B. die homosexuelle Teilmenge der 2014er WM-Helden im Moment des größten Erfolgs gesagt hätte "Ich bin's". Weil genau dann Paul (14) aus Celle, Lisa (15) aus Obertupfing und Mustafa (14) aus Berlin-Neukölln auf den nächsten allgegenwärtigen blöden Spruch entgegnen hätten können "Der Weltmeister XY, dessen Namen Du Depp 5 Jahre lang auf dem Trikot getragen hast, ist es auch".

Wenn nämlich Pauls Sportfreunde im Verein, Ben und Lukas, im Minutentakt homophobe Sprüche kloppen (und Gegenspieler erst recht), wird Paul einen Teufel tun, nach aussen hin zu zeigen, was er vor einem Jahr gemerkt hat, was er eigentlich ist.
Wer dieses Problem gleichsetzt mit dem eines polygam weiterabschleppenden Dorfhechtes sollte mal tunlichst seine Tassen im Schrank zählen.

Und GENAU DESHALB ist die Aktion sinnvoll und ein großes für Stark, Boyata, Kruse, Herthafuxx und all die anderen, die verstanden haben, worum es eigentlich geht.

[Jenner]

Die Diskussion wird völlig bizarr.

Allerdings, weil Du gar nicht kapierst, worum es geht. Nämlich nicht um den polygamen Dorfhecht, denn der könnte auch eine Frau sein. Und was nützt es Lisa, Mustafa und Paul nun genau, dass Niklas Stark ein Schild mit der Aufschrift "Ihr könnt auf uns zählen" in den Händen hält? Richtig gar nichts. Noch absurder ist der Gedanke, dass eine fiktive Teilmenge des WM-Kaders für das Seelenheil der ebenso fiktiven Jugendlichen Lisa, Mustafa und Paul verantwortlich sei und sich deswegen outen solle. Solche plakativen Dinge mögen einer Drama-Queen wie Dir gefallen, bleiben aber Unsinn. Gestern war Stark für Dich noch ein Typ mit miesem Charakter und jetzt bekommt er einen für eine Aktion ohne wirkliche Substanz. Auch das ist völlig bizarr.

[TEDIbär]

Ich halte diese Aktion für plakativ, weil eben nicht klar ist, was "Ihr könnt auf uns zählen" nun konkret auf der Handlungsebene bedeutet.

Nun ja, vielleicht wäre bei diesem Thema ein Kniefall etwas mißverständlich.
Ist dann die Frage, ob das wieder ein modisches Zeichensetzen für die diverse Welt ist, also letztlich Haltungsgedöns als Marketing. Käme ja nur in Frage, wenn es bei Wiederzulassen von Zuschauern homophobe Kurvensprüche gäbe und man dann wie bei den Rassismusäußerungen als Mannschaft kollektiv ein Zeichen setzt.
Ich kann mich aber seit vielen Jahren an keine homosexuellenfeindlichen Äußerungen aus Kurven in Deutschland erinnern, sogar in Dresden hetzte man da viel lieber gegen Juden. Also wäre das dann eher Gratismut.
Oder man stellt sich "in der Kabine" gegen vorstellbare Mackersprüche.
Da sich aber parallel niemand outet (was jedem selbst überlassen bleiben muß, das geht niemanden was an), ist das dann wieder paradox.
Ich vermute dahinter eher eine gezielte Kampagne von interessierter Seite, um unsere gepamperten Millionäre, die selbst zu Coronazeiten privilegiert ihrem Beruf nachgehen dürfen, zu Vorzeigeobjekten des richtigen Bewußtseins zu stylen.

Eigentlich ist gegen Solidarität gegen Schwulenfeindlichkeit wenig zu sagen. Aber es hat in diesem Business wieder so ein Geschmäckle.

Ein Homosexueller wird mit Pimmelbildern in entsprechenden Portalen viel höheren Anklang finden. Ein Heterosexueller Mann ist auf Frauen angewiesen, die dahingehend anders ticken. Die Sexualität von Männern und Frauen ist komplett verschieden. Während Männer ihr Erbgut verteilen wollen, möchten Frauen eine feste Beziehung. Als Mann muss man eine Frau in der Regel erobern. Deswegen sind feste Beziehungen bei Heteros viel eher zu finden.

In welchem Jahrhundert bist du mental nochmal genau stehen geblieben?

Zwei alte weisse Männer

Es gibt auch schwule alte weiße Männer.

Und da wäre es sehr ehrenhaft gewesen, wenn z.B. die homosexuelle Teilmenge der 2014er WM-Helden im Moment des größten Erfolgs gesagt hätte "Ich bin's".

Warum sollten sie das tun?
Es geht niemanden etwas an, ob du in deiner Freizeit Sexualkontakte mit Männern, Frauen, Tieren oder Kajaks hast.

[PREUSSE]

Es geht niemanden etwas an, ob du in deiner Freizeit Sexualkontakte mit Männern, Frauen, Tieren oder Kajaks hast.

Kajaks

[PREUSSE]

[Gleichzeitig kannst Du in bestimmten ländlichen Gegenden auch als Heterosexuelle/r ganz schnell gesellschaftlich isoliert sein, wenn Dein partnerschaftliches Verhalten nicht der akzeptierten Norm entspricht.

Rhön?

[Ray]

Tedibär: Es geht niemanden etwas an, aber ein Rudolph Mooshammer, der jahrzehntelang im Bayern-TV erklärt, wie abartig Schwulsein wäre und er so etwas niiiiieeee, ebenso Herr Silbereisen mit Frau Fischer, ebenso die ganz klar verdächtigen Fußballverantwortlichen - irgendwann wird es lächerlich, oder?

Du verwechselst auch Kurvengesänge mit Mannschaftsklima etc. Schau in die Kreisligen, da trauen sich die wenigsten aus Angst vor nicht nur bösen Sprüchen, sondern blankem Hass.
Und da bedarf es Vorbildern. Vorbildern aus derjenigen Ebene, die - richtig von Jenner, Elmer und co. herausgearbeitet - nun wirklich NULL Nachteile befürchten müssten. Hitzlsperger lässt grüßen.
Und wenn sich gewisse Herren zu feige sind, müssen eben Heten wie Kruse, Boyata, Stark und Konsortien vorangehen. Gut so.

[PREUSSE]

Tedibär: Es geht niemanden etwas an, aber ein Rudolph Mooshammer, der jahrzehntelang im Bayern-TV erklärt, wie abartig Schwulsein wäre und er so etwas niiiiieeee, ebenso Herr Silbereisen mit Frau Fischer, ebenso die ganz klar verdächtigen Fußballverantwortlichen - irgendwann wird es lächerlich, oder?

Du verwechselst auch Kurvengesänge mit Mannschaftsklima etc. Schau in die Kreisligen, da trauen sich die wenigsten aus Angst vor nicht nur bösen Sprüchen, sondern blankem Hass.
Und da bedarf es Vorbildern. Vorbildern aus derjenigen Ebene, die - richtig von Jenner, Elmer und co. herausgearbeitet - nun wirklich NULL Nachteile befürchten müssten. Hitzlsperger lässt grüßen.
Und wenn sich gewisse Herren zu feige sind, müssen eben Heten wie Kruse, Boyata, Stark und Konsortien vorangehen. Gut so.

Noch einmal NEIN. Es geht in diesem Fall um Fussball. Verstehe einmal das die sexuelle Orientierung für nahezu alle vollkommen uninteressant ist, denn es die absolute Privatsache eines jeden einzelnen, ob er sich outet und vor allem gegenüber wem. Es gibt keine Pflicht, sexuelle Präferenzen in eine breite Öffentlichkeit zu tragen und vor allem, es interessiert nahezu jeden überhaupt nicht Nimm das doch einfach einmal zur Kenntnis