Moderator: Herthort
Verstehe auch nicht was und wie du das meinstJenner hat geschrieben: ↑09.09.2018, 22:04Das solltest Du mal erklären.C-Burg hat geschrieben: ↑09.09.2018, 21:58Natürlich macht das einen Unterschied. Und das ist keine Semantik. Man muss nicht auf Atzen.ultras oder auf PREUSSEns Seite stehen, um da einen Unterschied zu sehen. Im Prinzip ist diese Tat für die Allgemeinheit irrelevant - anders als die Tat in Chemnitz.
Natürlich nicht. Er wird demnächst an einer Podiumsdiskussion auf Einladung der AfD teilnehmen.
Ok. Reingefallen.
Der Tot des jungen Mannes ist tragisch. Todesursache ist ein Herzinfarkt, eine Folge einer kardiologischen Vorerkrankung. Auslöser war wahrscheinlich die Schlägerei, bei denen er zwei Mal gegen den Kopf getreten wurde. Asozial. So wie es jede Woche in Deutschland in Deutschland passiert. Das ist weder ein Mord, noch Totschlag. Damit nicht zu vergleichen mit der Tat in Chemnitz. Und das ist in diesem Fall nicht nur ein "semantischer Unterschied".
Und dein Niveau?!
Was genau ist an den angeblichen "(Falsch-)Behauptungen" denn so falsch?! 
Vor allem Dingen ist es eines: Verdammt heuchlerisch. JA; es ist ein Mensch zu Tode gekommen, JA, das ist tragisch, überhaupt keine Frage. Aber ich schreibe es noch einmal: Sind die, die da trauern, und vor lauter Trauer gar nicht anders können, als Scheiben einzuschmeissen, bei JEDEM der rund 400 Mordopfer pro Jahr in Deutschland auch so empört ? Was haben die 10, 15, 20 Morde, die mehr Aufsehen zur Folge haben als die rund 400 anderen an sich, dass sie so in den Vordergrund gestellt werden und die anderen nicht ?C-Burg hat geschrieben: ↑10.09.2018, 09:19Der Tot des jungen Mannes ist tragisch. Todesursache ist ein Herzinfarkt, eine Folge einer kardiologischen Vorerkrankung. Auslöser war wahrscheinlich die Schlägerei, bei denen er zwei Mal gegen den Kopf getreten wurde. Asozial. So wie es jede Woche in Deutschland in Deutschland passiert. Das ist weder ein Mord, noch Totschlag. Damit nicht zu vergleichen mit der Tat in Chemnitz. Und das ist in diesem Fall nicht nur ein "semantischer Unterschied".
Bei jeder anderen Konstellation wäre es eine regionale Meldung gewesen. Hier wäre es kein Thema gewesen. Aufgrund Chemnitz schon. Für mich ist es tragisch und es tut mir Leid für den jungen Mann und die Familie. Aber es ist kein Politikum und auch kein Anzeichen für einen "Rassen Kampf", wie gestern ein Redner am Mikrofon auf der Trauerfeier meinte.
Ich vermute es ist das Gefühl, das diese Toten nicht tot wären, wenn diese Schutzsuchenden nicht nach Deutschland hätten einreisen dürfen, was empört.MikeSpring hat geschrieben: ↑10.09.2018, 10:16Vor allem Dingen ist es eines: Verdammt heuchlerisch. JA; es ist ein Mensch zu Tode gekommen, JA, das ist tragisch, überhaupt keine Frage. Aber ich schreibe es noch einmal: Sind die, die da trauern, und vor lauter Trauer gar nicht anders können, als Scheiben einzuschmeissen, bei JEDEM der rund 400 Mordopfer pro Jahr in Deutschland auch so empört ? Was haben die 10, 15, 20 Morde, die mehr Aufsehen zur Folge haben als die rund 400 anderen an sich, dass sie so in den Vordergrund gestellt werden und die anderen nicht ?C-Burg hat geschrieben: ↑10.09.2018, 09:19
Der Tot des jungen Mannes ist tragisch. Todesursache ist ein Herzinfarkt, eine Folge einer kardiologischen Vorerkrankung. Auslöser war wahrscheinlich die Schlägerei, bei denen er zwei Mal gegen den Kopf getreten wurde. Asozial. So wie es jede Woche in Deutschland in Deutschland passiert. Das ist weder ein Mord, noch Totschlag. Damit nicht zu vergleichen mit der Tat in Chemnitz. Und das ist in diesem Fall nicht nur ein "semantischer Unterschied".
Bei jeder anderen Konstellation wäre es eine regionale Meldung gewesen. Hier wäre es kein Thema gewesen. Aufgrund Chemnitz schon. Für mich ist es tragisch und es tut mir Leid für den jungen Mann und die Familie. Aber es ist kein Politikum und auch kein Anzeichen für einen "Rassen Kampf", wie gestern ein Redner am Mikrofon auf der Trauerfeier meinte.
Genau, früher wäre es eine regionale Meldung gewesen. Es ist vor allem nur das GEFÜHL, dass es mehr geworden ist, weil man mehr lesen kann. Früher wurden solche Dinge von der regionalen Kreiszeitung mit 20.000 Menschen Reichweite berichtet. Heute sind die alle online, wer "Mord" einträgt findet täglich Meldungen irgendwelcher Hintertupfinger Käseblätter und die werden dann massenhaft geteilt. Wenn es eine große Meldung wird, springt der Boulevard noch mit ein. Ich behaupte einfach mal: Diesen "Trauernden" geht es NULL um das Opfer. Erst recht gilt das für das Opfer von Chemnitz, das auch noch auf der "anderen Seite" stand, und der wohl nur deshalb, weil er schon tot ist, nicht das Opfer rechter Gewalt wurde. Dafür wurde er jetzt das Opfer rechtsradikaler Propaganda.
Sollen wir den Tätern Blumen streuen auf ihrem Weg und Denkmäler bauen, weil sie ihm "nur" gegen den Kopf getreten haben statt ein Messer zu benutzen? Wie wäre es denn mal mit einer allgemeinen Ächtung, Konflikte gewaltsam zu lösen anstatt solche Relativierungen vorzunehmen? Der Tod des jungen Mannes war auch nicht tragisch, sondern Folge von einem ganz konkreten Fehlverhalten, welches nicht schönzureden ist. Der SPD Arbeitsminister Hubertus Heil hat gestern dazu ähnlich heuchlerischen Unsinn getwittert:C-Burg hat geschrieben: ↑10.09.2018, 09:19Der Tot des jungen Mannes ist tragisch. Todesursache ist ein Herzinfarkt, eine Folge einer kardiologischen Vorerkrankung. Auslöser war wahrscheinlich die Schlägerei, bei denen er zwei Mal gegen den Kopf getreten wurde. Asozial. So wie es jede Woche in Deutschland in Deutschland passiert. Das ist weder ein Mord, noch Totschlag. Damit nicht zu vergleichen mit der Tat in Chemnitz. Und das ist in diesem Fall nicht nur ein "semantischer Unterschied".
Ich weiß gar nicht, was ich schlimmer finden soll: Den Tod des jungen Mannes als "ist gestorben" zu verharmlosen oder jedem zu unterstellen, er wäre unanständig, wenn er nicht die Schnauze hält.Ein dunkler Tag: Ein junger Mensch ist in Köthen gestorben. Ich fühle mit der Familie. Zur Stunde versuchen organisierte Neonazis mit Hetzreden die Trauer auf der Straße in Hass zu verwandeln. Ich bin in Gedanken bei den Polizeibeamten und den anständigen Bürgern von Köthen.
Vielleicht empört die Menschen ja, dass seit 2015 die Anzahl der Morde in Deutschland um 33% gestiegen ist? Auch die Zahl der Totschläge ist gestiegen. Das muss nicht zwingend mit der Zuwanderung zu tun haben, auf das subjektive Empfinden wirkt sich die Wirklichkeit aber nun mal irgendwann aus, Jenner hatte dazu vor ein paar Tagen ja auch belastbare Zahlen geschickt, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen bei Straftaten gegen das Leben deutlich überproportional vertreten sind. Ich finde es heuchlerisch, solche Fakten schönzureden oder zu relativieren.MikeSpring hat geschrieben: ↑10.09.2018, 10:16Vor allem Dingen ist es eines: Verdammt heuchlerisch. JA; es ist ein Mensch zu Tode gekommen, JA, das ist tragisch, überhaupt keine Frage. Aber ich schreibe es noch einmal: Sind die, die da trauern, und vor lauter Trauer gar nicht anders können, als Scheiben einzuschmeissen, bei JEDEM der rund 400 Mordopfer pro Jahr in Deutschland auch so empört ? Was haben die 10, 15, 20 Morde, die mehr Aufsehen zur Folge haben als die rund 400 anderen an sich, dass sie so in den Vordergrund gestellt werden und die anderen nicht ?
Und vermutlich der Beginn eines neuen Clankrieges in Berlin. Wasser auf die Mühlen der Neurechten.
Die Behauptung, McCain sei ein Massenmörder, kam ja nicht von mir, weshalb ich mich da auch nicht in der Beweispflicht sehe.
Man muss schon arge Zweifel an Deiner Lesekompetenz haben, wenn Du mir eine "rechtskonservative" und "kolonialistische" Haltung vorwirfst. Wozu wärst Du geneigt? Sprich doch mal Sätze zu Ende, dann gibt's vielleicht eine Grundlage, auf der man sich in der Sache auseinandersetzen kann.
Wie Opa schon richtig feststellte, handelte es sich bei diesem Krankenhaus um das Klinikum Steglitz und die Tat ereignete sich in der letzten Nacht nach einem Tötungsverbrechen an einem Mitglied eines arabischen Clans in der Oderstraße. Eine Notaufnahme zu attackieren geht deutlich über die pathologische Trauer einiger Gruppen in Chemnitz hinaus. Wollen wir wetten, dass das trotzdem kein Schwerpunktthema der überregionalen Politik und Medien sein und es auch kein Konzert geben wird?MikeSpring hat geschrieben: ↑10.09.2018, 10:16Aber ich schreibe es noch einmal: Sind die, die da trauern, und vor lauter Trauer gar nicht anders können, als Scheiben einzuschmeissen, bei JEDEM der rund 400 Mordopfer pro Jahr in Deutschland auch so empört ?
Was wäre denn deiner Meinung nach der korrekte Terminus? Laut Obduktion ist es ein "ist gestorben".
Nun, Polizei und Staatsanwaltschaft ermitteln wegen Körperverletzung mit Todesfolge. Das ist dann doch nicht nur semantisch weit mehr, als dass da jemand einfach nur gestorben ist.
Ja, sie ermitteln in diese Richtung. Ob die Täter deshalb auch verurteilt werden, steht aber auf einem anderen Blatt. Und bis es soweit ist, ist der junge Mann gestorben.
Das ist, so wie Du das ausdrückst, Unsinn. Es kommt auf Art und Schwere des Herzfehlers an. Sollte es tatsächlich ein Herzinfarkt gewesen sein, sieht die Sache noch einmal anders aus. Jedenfalls ist der Zusammenhang zwischen dem außergewöhnlichen Stress und dem kardialen Ereignis nicht von der Hand zu weisen.staflip hat geschrieben: ↑10.09.2018, 12:03Na Ray, schnell noch ein Medizinstudium abgeschlossen?
Bei kardiologischen Vorerkrankungen reicht manchmal auch die kleinste körperliche Belastung um ernsthafte Probleme auszulösen. Frag mal bei den Familien nach deren scheinbar kerngesunde Kinder auf einmal und ohne Vorwarnung beim Sport an akutem Herzversagen gestorben sind.
Deshalb schrieb ich auch, dass bei kardiologischen Vorerkrankungen manchmal auch leichteste körperliche Belastungen ausreichen. Natürlich ist das von der Art und Schwere der Vorerkrankung abhängig (die im Falle des Opfers ja nicht bekannt sind), das hab ich aber auch nirgendwo bestritten. Ein Verkehrsunfall führt auch manchmal zum Tod (je nach Schwere und Art des Unfalls).Jenner hat geschrieben: ↑10.09.2018, 12:07Das ist, so wie Du das ausdrückst, Unsinn. Es kommt auf Art und Schwere des Herzfehlers an. Sollte es tatsächlich ein Herzinfarkt gewesen sein, sieht die Sache noch einmal anders aus. Jedenfalls ist der Zusammenhang zwischen dem außergewöhnlichen Stress und dem kardialen Ereignis nicht von der Hand zu weisen.
Also kommen von dir keine ernstzunehmenden Entkräftung der begründeten These "McCain sei ein Massenmörder". Nicht mal ein bisschen was... ?! Also nichts.
Ja, ja wenn es sowas wie "deine Lesekompetenz" nicht gäbe, hättest du quasi nicht zu entgegnen. Wie oben.
Ich wäre geneigt, Dir noch häufiger als ich es sonst tue mit Verständnis zu begegnen.
