VfB Stuttgart

[Ray]

Der hätte sich Fredis Trümmerhaufen niemals angetan.

In bester Zauberdrachin-Manier wird im Konjunktiv argumentiert.
Der VfB war, als Hoeness übernahm, in keinem besseren Zustand. Bruno hat 0,5 Punkte pro Spiel geholt, er war der vierte Trainer der Saison, Guirassy hat gestreikt, alle Indizien zeigten pfeilgerade in Richtung 2.Liga.

Dass Bobic gewaltige Anteile an dem ganzen Murks hat, ist unbestritten, aber Du musst es nicht besessen und krankhaft pathologisch nun überall einstreuen. Als sich die Frage stellte "An Schwarz festhalten und wenn nicht, dann..." (also die gesamte Rückrunde der letzten Saison) war Bobic hier längst Geschichte.
Es war "Team Bernstei" das bis Spieltag 28 zögerte und dann ausgerechnet die dämlichste aller weltweiten Optionen - Dardai - aus dem Hut zog.

fredi hingegen hat ein Jahr voerher Magath geholt, aber da würde ein pathologisch agierender User wie Du wohl auch schreiben "Magath hätte sich Bobics Saftladen niemals angetan".

[hartun]

Konjunktiv ist - ein anderer Trainer hätte den Abstieg verhindert.
Magath fand ich positiv, aber er hatte mehr Glück als Können bzw. er hatte Walters Tim.

[Ray]

Sehe ich überhaupt nicht so.

Es war verdammtes Pech, dass wir überhaupt in der Relegation landeten,
3 Schlüssel-Dinge

(1) Jugendspieler vergibt das 0:2 in Bielefeld (dann wären wir durch gewesen), stattdessen fällt noch der Ausgleich
(2) wir holen NULL Punkte aus den letzten Spielen Mainz (H) udn BVB (A), beide Gegner kickten um die Goldene Ananas
(3) VfB holt VIER Punkte aus den letzten beiden Spielen, davon ein Remis in München, die zuvor glaube ich EIN Heimspiel nicht gewonnen hatten und am letzten Spieltag zuhause gegen Köln für die es noch richtig volle Kanne um die EL ging

[bayerschmidt]

Ich denke zwar nicht, dass Herthas Kader die gleiche Qualität wie der des VfB hatte. Aber mehr als Abstieg, also irgendwie Bochum oder VFB, Augsburg, Schalke hinter sich zu lassen, wäre auch mit diesem Kader drin gewesen, notfalls über die Relegation, also immer nur "Trümmerhaufen" und "Kadaver" ist öde.

Hoeneß war zu dem Zeitpunkt nun auch nicht gerade heiß begehrt. Und wenn es nicht Hoeneß geworden wäre, dann hätte man vielleicht irgendwo einen Hoeneß 2.0 finden können. Aber hier fanden eben auch die neuen Verantwortlichen Schwarz super und on top dann noch deren Geniestreich mit Dardai, der kennt hier jeden Grashalm usw.

[Ray]

Exakt.
"Team Bernstein" hat de fakto ausschließlich Fails fabriziert. Positive Errungenschaften können mir uns ja selbst die glühendsten "Team
Bernstein" Verteidiger selbst auf Nachfrage nicht nennen, da muss schon erfunden wären a la "Reese könnte einen Vertrag gehabt haben, der für Liga 2 nicht gültig und die Helden kay und Benny ... Quelle hab ich nicht aber ich bin wichtig".
Du zählst ZWEI Trainer-Fehlentscheidungen auf, die "Team Bernstein" - gänzlich ohne Bobic in seiner kurzen desaströsen Amtszeit begangen hat, es waren aber im Grunde genommen drei:

(1) Festhalten an Schwarz bis zum Santnimmerleinstag
(2) Dardai als Retter holen
(3) dann Dardai noch die Mission 2. Liga anzuvertrauen

Die Quote guter Entscheidungen ist bei jedem Zufallsgenerator signifikant höher als bei "Team Bernstein", letztere treffen zuverlässig stets die schlechtestmögliche sämtlicher zur Verfügung stehender Entscheidungsmethoden. So etwas sollte bezahlt werden, da reicht Ehrenamt nicht mehr.

[hartun]

Man kann sicher noch andere Metaphern für den Sauhaufen, den wir 2 Saisons ertragen mussten finden, aber egal wie man es bezeichnet, am Ende stand der verdiente Abstieg.
Bei Stuttgart hingegen lag es klar am Trainer.

[hartun]

...
(1) Festhalten an Schwarz bis zum Santnimmerleinstag
(2) Dardai als Retter holen
(3) dann Dardai noch die Mission 2. Liga anzuvertrauen
...

Da bin sogar bei Dir. Katastrophal.
Besonders Punkt 3

[blitz]

seb hoeness ist ein kapitaler schlag in die fresse für die "wer soll es denn sonst machen?"-fraktion!

letzte saison abstiegskampf jetzt champions-league-rang, mit dem zum größten teil gleichen kader (sogar noch schlechter! mavropanos und vor allem endo waren schon heftige abgänge). und das alles mit einem trainer, den hertha auch hätte haben können.

wer da nicht den verdienst des trainers erkennt, sollte besser aufhören fussball zu gucken.

und hier wird so getan, als ob die plautze sich hertha "antun" muss und kein anderer es machen will.

schalke holt mal eben mit geraerts den belgischen trainer des jahres in ihr toxisches rattenloch und hier soll jeder demütig sein, dass man den dicken zum 3x verpflichtet hat.

[TiiN]

Sebastian Hoeneß wäre im Hertha-Sumpf untergegangen.
Wäre wohl eine Lose-Lose-Lose Situation gewesen.

[Zauberdrachin]

Hoeneß hat sicherlich diverse Gründe, wieso er unbedingt zu Hertha wechseln sollte, gerade jetzt wo er so erfolgreich und beliebt ist.

Fischer hätte schon ne Wahrscheinlichkeit von maximal 5%....Hoeneß wohl noch niedriger.

Hertha wäre erst in der Verlosung, wenn man wieder gestandener Erstligist ist, oder beide keine Jobs in besseren Clubs erhalten würde.
Beides ist im Moment so gut wie ausgeschlossen.

Es ist schon Wahnsinn was der VfB da macht, aber auch dort ist es ein Zusammenspiel von diversen Faktoren und liegt auch dort ganz sicher nicht nur am Trainer....aber natürlich steht er jetzt im absoluten Fokus.

Wir wären überhaupt erst dann in der Verlosung, wenn wir einen Kader haben mit dem SH etwas anfangen kann. Das war nicht gegeben und ist jetzt auch noch nicht gegeben.

Er hat einen bestimmten Stil, den man bei Bayern2 bereits sehen konnte in der 3. Liga. Danach konnte man das in Hoffenheim sehen und dort wurde er entlassen weil keine Punkte mehr kamen was allerdings auch mit Verletzungen von Spielern zusammenhing.
Dass ihm hinterher im Umgang mit dem Kader Probleme nachgesagt wurden ist mittlerweile ja eher Praxis nach einer Trennung.

Stuttgart musste ihn reizen, haufenweise junge, sehr schnelle Spieler die auch technisch nicht schlecht sind, zudem einen Stürmer der als er sie im Abstiegskampf übernahm genau gerade wieder aus Verletzung zurückkam. Er unterschrieb dort auch für Liga 2 weil dieser Grundstock verblieben wäre.

Wir sind jetzt erst überhaupt dabei, zumindest schon mal die Außenbahnen mit schnellen (und jungen) Spielern zu besetzen.

Abgesehen davon, dass SH bei uns wohl einen Zacken kritischer gesehen werden würde und er eher keine extrem schwierige Kadersituation als Startpunkt akzeptiert hätte.

Und dennoch:
Erstmal schauen wie die RR verlaufen wird.

[Ray]

Ja ja ja ... Erfundenes, gefühltes, bewusst falsches ...

Welcher Trainer kann sich denn einen Verein aussuchen, bei dem die Spieler den jeweiligen Vorstellungen entsprechen ?!?!?
Ha Ha Ha!
Maximal Tuchel, Klopp, Nagelsmann, gaaanz eventuell Roger Schmidt, Hasenhüttl, Glasner, Hütter, dann hört es aber schon auf

Baumgart, Svensson, Fischer haben die letzten Hustenkader übernommen, Gaerarts einen Haufen Schrott!
Hoeness war ein Jahr arbeitslos, worauf soll der denn spekuliert haben?
Ne Bundesliga-Adresse, die nicht gerade Darmstadt oder Bochum heisst ist für fast jeden Coach attraktiv.
Ein Thorup verlässt den Serienmeister und CL-Viertelfinalisten Kopenhagen für **** Trommelwirbel **** Augsburg (mit Spielermaterial völlig konträr zu dessen Fußballphilosophie), aber schon klar, die Tapetenfee hält stocksteif ihre Lüge "ausser Dardai, Korkut und Covic will keiner zu Hertha, als sie Bundesliga spielten" aufrecht.

[hartun]

...
Welcher Trainer kann sich denn einen Verein aussuchen, bei dem die Spieler den jeweiligen Vorstellungen entsprechen ?!?!?
Ha Ha Ha!
...

Du willst doch nicht ernsthaft bestreiten dass für einen Trainer das Potential der künftigen Mannschaft eine Rolle spielt
Und da war der VfB unserer Truppe um Lichtjahre voraus, ganz abgesehen davon dass das Spielermaterial des VfB auch zur Spielphilosophie von Hoeness passte.

[MS Herthaner]

Wenn wir im Winter mit S. Hoeneß verhandelt hätten, hätte der sicherlich nicht abgesagt weil er auf ein Angebot von Stuttgart in den nächsten Monaten wartet.
Zudem ist unsere Mannschaft nicht ganz Talentfrei gewesen wie viele sich das einreden wollen.
Natürlich hat Stuttgart mehr Potenzial da sie sich deutlich besser aufgestellt haben.
Wie gesagt gehe ich davon aus das Hoeneß hier nicht als Trainer angefangen hätte.
Aber nicht weil er so gar keine Interesse hat, sondern weil unsere jetzige sportliche Führung inklusive Bernstein den überhaupt nicht als Alternative im Kopf hatten.

[Jenner]

Wenn wir im Winter mit S. Hoeneß verhandelt hätten, hätte der sicherlich nicht abgesagt weil er auf ein Angebot von Stuttgart in den nächsten Monaten wartet.

Vielleicht solltest Du einfach mal akzeptieren, dass nicht jeder Trainer, den wir uns wünschen, auch zu Hertha will. Im letzten Frühjahr waren wir sportlich am Ende und haben finanziell auf dem letzten Loch gepfiffen. Da konntest Du nur Trainer anlocken, die entweder total verliebt in Hertha sind, einen Einstieg in den deutschen Profi-Fußball suchen, oder seit Jahren keinen Job mehr hatten. Auf Hoeneß traf nichts von allem zu. Nach seiner Performance in Hoffenheim war klar, dass der bessere Möglichkeiten als uns bekommen wird.

[MS Herthaner]

Wenn wir im Winter mit S. Hoeneß verhandelt hätten, hätte der sicherlich nicht abgesagt weil er auf ein Angebot von Stuttgart in den nächsten Monaten wartet.

Vielleicht solltest Du einfach mal akzeptieren, dass nicht jeder Trainer, den wir uns wünschen, auch zu Hertha will. Im letzten Frühjahr waren wir sportlich am Ende und haben finanziell auf dem letzten Loch gepfiffen. Da konntest Du nur Trainer anlocken, die entweder total verliebt in Hertha sind, einen Einstieg in den deutschen Profi-Fußball suchen, oder seit Jahren keinen Job mehr hatten. Auf Hoeneß traf nichts von allem zu. Nach seiner Performance in Hoffenheim war klar, dass der bessere Möglichkeiten als uns bekommen wird.

Ich habe geschrieben das er nicht abgesagt hätte weil er auf ein Angebot von Stuttgart wartet.
Wenn er abgesagt hätte dann nur weil Hertha bis dahin ein schlecht geführter Verein war der in der Trainerfindung nur danebengegriffen hat.
Und trotzdem war Hertha im Winter noch nicht abgestiegen und hätte mit ein rechtzeitigen "richtigen " Trainerwechsel den Abstieg locker verhindern können.
Allerdings hat Weber da wie seine Vorgänger eher versagt.
Es gab nicht nur Hoeneß auf diesen Planeten.
Und schon gar wirst du genau wissen das ein Hoeneß niemals zu Hertha wollte.
Genauso Spekulation wie meinerseits.

[Jenner]

Und schon gar wirst du genau wissen das ein Hoeneß niemals zu Hertha wollte.

Ich weiß noch nicht einmal genau, dass Hoeneß nie zu Preußen Münster wollte.
Du scheinst mir hier ein wenig in einer Märchenwelt zu leben. Was sollte einen jungen aufstrebenden Trainer, der sich bereits achtbar in der Bundesliga geschlagen hat, veranlassen, zu einem Verein zu gehen, der nahezu Pleite und seit Jahren sportlich auf dem absteigenden Ast ist? Diese Frage solltest Du Dir beantworten.

[bayerschmidt]

Als ob der Horizont von Bernstein und Weber auch nur ein Stück weit über die Güteklasse Dardai hinausging. Das war genau der Trainer, den sie wollten und das hat rein gar nix damit zu tun, dass Hoeneß vielleicht nicht zu uns gekommen wäre. Im übrigen war Hoeneß‘ Performance in Hoffenheim keineswegs so unumstritten als dass er danach nur noch für höchste Aufgaben in Frage gekommen wäre.

Offenbar musste Stuttgart erst auf Platz 18 zurückfallen (2 Punkte hinter uns) bevor man mal bei Hoeneß nachfragte. Auch wenn Stuttgarts Kader prinzipiell sicherlich besser besetzt war als unserer musste man in dieser Situation schon ziemlich verzweifelt sein, um zum VfB zu gehen.

[Ray]

Jenner, Du hast jetzt genug die Drachin gemimt, mach mal ne Pause damit.

Du tust ja so als wäre Seb Hoeness Level Glasner / Hasenhüttl gewesen.
Der war bei einem DRITTLIGISTEN (Bayern Zwo) top, dann bei Hoffenheim so la la und dann ein Jahr arbeitslos.

Warum hätte ein Baumgart zum Relegationsgewinner Köln gehen sollen? Warum ein Rapp zu Kiel? Warum ein Trainertalent aus Pipinsried (Hürzeler) zu St.Pauli?
Alle anderen suchen und finden Gute.
Dass Hertha nur Blech findet (Korkut, Schwarz oder internen Blechschrott a la Dardai, Covic) liegt - und diese begründet schlichtweg die Praxis der letzten Jahre einfach darin, dass Hertha grundsätzlich amateurhaft oder gar nicht sucht. Man hält eben Herrn Trainergott Dardai oder "hat mal mit Klopp zusammen gefrühstückt" Schwarz für kompetent genug.

[Ray]

... musste man in dieser Situation schon ziemlich verzweifelt sein, um zum VfB zu gehen.

Mit Vertrag für Liga 2 wohlbemerkt.

[Ray]

Im übrigen wäre selbst eine völlig fantasielose Trainer-Resterampenlösung a la Markus Gisdol besser gewesen, als bis zum Stand-Nimmerleinstag am erbärmlich erfolglosen Moskau-Sandro festzuhalten und dann ausgerechnet Dardai sowohl die Rettungsmission in LIga eins (den agglomerierten Punkteschnitt dieser beiden Nichtskönner hätte nun echt niemand unterbieten können) als auch die von der Honigpresse exstatisch bejubelte "Etablierung" in Liga 2 auf ** Trommelwirbel ** Platz 7 anzuvertrauen.

Gisdol ist mittlerweile beim türkischen Aufsteiger Samsunspor Chefcoach, Kaderwert 30 Mio.
Aber Jennerdrachinwalteredemineiro erzählt uns gleich, dass die aaach so unattraktive Hertha im letzten März als taumelnder Erstligist eine viel unattraktivere Adresse als Samsunspor war. Und überhaupt schwebte über der Hertha noch der giftige Schatten Bobics, da kann überhaupt nichts gedeihen. Ein Glück, dass "Team Bernstein" erfolgreich gereinigt hat und jetzt überall die duftende Saat aufgeht.

[Jenner]

Im übrigen war Hoeneß‘ Performance in Hoffenheim keineswegs so unumstritten als dass er danach nur noch für höchste Aufgaben in Frage gekommen wäre.

Wer hat denn von höchsten Aufgaben gesprochen? Mehr als ein finanziell nahezu handlungsunfähiger Verein war aber allemal drin.

Du tust ja so als wäre Seb Hoeness Level Glasner / Hasenhüttl gewesen.
Der war bei einem DRITTLIGISTEN (Bayern Zwo) top, dann bei Hoffenheim so la la und dann ein Jahr arbeitslos.

Wenn das Deine Meinung ist, frage ich mich, weshalb Du Dich dann aufregst, dass er nicht hier ist.

[Jenner]

Im übrigen wäre selbst eine völlig fantasielose Trainer-Resterampenlösung a la Markus Gisdol besser gewesen, als bis zum Stand-Nimmerleinstag am erbärmlich erfolglosen Moskau-Sandro festzuhalten und dann ausgerechnet Dardai sowohl die Rettungsmission in LIga eins (den agglomerierten Punkteschnitt dieser beiden Nichtskönner hätte nun echt niemand unterbieten können) als auch die von der Honigpresse exstatisch bejubelte "Etablierung" in Liga 2 auf ** Trommelwirbel ** Platz 7 anzuvertrauen.

Gisdol ist mittlerweile beim türkischen Aufsteiger Samsunspor Chefcoach, Kaderwert 30 Mio.
Aber Jennerdrachinwalteredemineiro erzählt uns gleich, dass die aaach so unattraktive Hertha im letzten März als taumelnder Erstligist eine viel unattraktivere Adresse als Samsunspor war.

Du bist mal wieder ein Gefangener Deiner abstrusen Gedankenwelt. Wer hat jemals behauptet, dass es unrealistisch gewesen wäre, Gisdol zu Hertha zu lotsen? Die Frage ist allerdings, ob er sich darauf eingelassen hätte, hier nur den Feuerwehrmann zu geben. Zu mehr reicht es bei ihm erfahrungsgemäß nicht.

[FHauser]

Mit der Wahl von Bernstein war doch sofort klar, dass Dardai sein Comeback feiert. Das ist es, was sein harter Kern wollte und noch immer will. Das wird sich auch nicht ändern, wenn der Verein ein paar Jahre in der zweiten Liga stagniert.

Mit Frank Steffel wäre Sebastian Hoeneß weitaus realistischer gewesen. Allerdings wäre der Sohn von Dieter Hoeneß bei Bernsteins Anhängern in der Ostkurve extrem unbeliebt gewesen. Das hätten sie ihn garantiert auch spüren lassen. Und Bernstein hätte nach einer Wahlniederlage natürlich auch alles daran gesetzt, den Verein aus dem Hintergrund zu destabilisieren und sich erneut zur Wahl zu stellen.

[Herthort]

Bitte Trainer etc. Diskussion am geeigneten Ort weiterführen. Hier zurück zum Thema VfB Stuttgart.

[cabreros]

Mal ein Blick zurück in die jüngere Vergangenheit:
Saison 22/23:
VFB: Lange auf einem direkten Abstiegsplatz. Viel Unruhe im Verein. Trainerwechsel. Hoeness schafft noch den 16.PLatz und der hsv wird in der Reli weggefegt.

Hertha: Auch unten drin. Auch etwas Unruhe im Umfeld. Auch Trainerwechsel. Bessere Ausgangslage als der vfb.
Dardai schafft es die hertha auf den 18.PLatz zu trainieren.

Saison 23/24:
Hertha 2.Liga. Katastrophenstart. Übergangsjahr (e) werden proglamiert. Junge Truppe. Kaderdurchschnitt 24,1 Jahre. Bilanz 25. Spieltag. 11 Platz. Hinter u.a. dem saarländischen Dorfverein Elversberg und den Freunden vom KSC. Dardai-PK vor s04. ''Bin zufrieden''-

VFB: Guter Start mit Rückschlägen. Junge Truppe ( ebenfalls 24,1 Jahre ) Umbruch / Übergangssaison ??? Warum denn. Bilanz 25 Spieltag: PLatz 3 vor der ''Startruppe'' vom bvb und dem klebrigen Brauseimperium. Mit 56 Punkten der beste drittplatzierte der Buli-Geschichte zu diesem Zeitpunkt. 4 Spieler für N11 nominiert. Und es könnten noch 2-3 weitere sein. Und der sog. Mitläufer Mittelstedt einer der Stützen. Nagelsmann bescheinigt ihm, der beste LInksverteidiger in der Buli zu sein. Und weltweit als einen der Besten.

Aber Dardai ist der grosse Förderer der jungen Spieler. Wahrscheinlich denkt er wirklich, das der Maxi ihm das zu verdanken hat.