Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

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Herthafuxx
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 09:32

Daher hat geschrieben:
29.11.2018, 09:25
Pyrotechnik wird man nicht aus den Stadien kriegen. Auch strengere Kontrollen nützen nichts, irgendwie bekommen sie es ja trotzdem rein. Die Frage ist also wie man in Zukunft damit umgeht. Ich habe zuletzt gelesen, dass z.B. die Ultras von Waldhof Mannheim einen Teil der Strafe für den Verein selber zahlen.
Da hatte ich auch erst die Überschrift gelesen, dass die Ultras zahlen und dachte, da können sich unsere Ultras auch mal eine Scheibe von abschneiden, aber dann herausgefunden, dass die dort nur 18.750 EUR von 40.000 EUR zahlen. Ist immerhin nicht so assozial wie die anderen Pyromanen, aber der Verein bleibt halt trotzdem noch auf einen großen Teil der Strafe sitzen.
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Herthafuxx
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 09:34

AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 09:28
Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:21

Ja und? Was willst du damit sagen, wenn Gegenstände des täglichen Gebrauch nicht verboten sind, obwohl sie gefährlich sein können?
Ja, es kommt immer auf die Verwendung an.

(Weshalb ich Pyros beim Fußball skeptisch gegenüberstehe).
Was wolltest du nun aussagen mit deinem Hinweis auf Feuerzeuge?
Erkennst du keinen Unterschied zwischen z.B. Wunderkerzen und Feuerzeugen?
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von AtzUl » 29.11.2018, 09:45

Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:34
AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 09:28

Ja, es kommt immer auf die Verwendung an.

(Weshalb ich Pyros beim Fußball skeptisch gegenüberstehe).
Was wolltest du nun aussagen mit deinem Hinweis auf Feuerzeuge?
Erkennst du keinen Unterschied zwischen z.B. Wunderkerzen und Feuerzeugen?
Feuerzeuge benutzen Raucher um sich und umstehenden Personen mit Zigaretten Rauch zu beglücken. Wunderkerzen benutzen Leute um sich und seine umstehenden Personen mit einem Schein zu beglücken. Zigaretten sind da die eindeutig gesundheitsschädlicher, da man den Rauch der Wunderkerzen nucht direkt inhaliert.

Feuerzeug ist für viele ein Alltagsgegenstand - für Raucher. Im Stadion der Bremer demnächst, in München aktuell, so wie in zwei weiteren Stadien herrscht Rauchverbot. Gibt es noch andere Gründe für Feuerzeuge, außer dem Rauchen?
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 10:17

AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 09:45
Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:34

Was wolltest du nun aussagen mit deinem Hinweis auf Feuerzeuge?
Erkennst du keinen Unterschied zwischen z.B. Wunderkerzen und Feuerzeugen?
Feuerzeuge benutzen Raucher um sich und umstehenden Personen mit Zigaretten Rauch zu beglücken. Wunderkerzen benutzen Leute um sich und seine umstehenden Personen mit einem Schein zu beglücken. Zigaretten sind da die eindeutig gesundheitsschädlicher, da man den Rauch der Wunderkerzen nucht direkt inhaliert.

Feuerzeug ist für viele ein Alltagsgegenstand - für Raucher. Im Stadion der Bremer demnächst, in München aktuell, so wie in zwei weiteren Stadien herrscht Rauchverbot. Gibt es noch andere Gründe für Feuerzeuge, außer dem Rauchen?
Ist auf dem Hin- und Rückweg auch Rauchen verboten? Nein, also haben Raucher auch Feuerzeuge als Gebrauchsgegenstände dabei. Wieviele haben ständig Wunderkerzen bei sich? Kannst ja mal eine Umfrage bei deiner nächsten Bahnfahrt im Waggon machen, wenn du nicht glaubst, dass es da Unterschiede gibt.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Rhib » 29.11.2018, 10:19

Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:01
Wunderkerzen, Grills und Kamine sind im Stadion auch verboten...
Mir durchaus bewusst. Ging mir lediglich um die behämmerte Nummer mit dem Hand rüber halten.

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von MikeSpring » 29.11.2018, 10:59

Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:01
Wunderkerzen, Grills und Kamine sind im Stadion auch verboten...
Das hätte ich vorher wissen müssen. Haben die mir doch gegen Hoffenheim glatt meinen Grill abgenommen... So einen schönen großen Weber-Kugelgrill, wollte im Stadion meine eigenen Würstchen grillen...
Hertha BSC wie die Titanic. Wir sinken und alle feiern den Kapitän.

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Madegeigo » 29.11.2018, 12:34

MikeSpring hat geschrieben:
29.11.2018, 10:59
Das hätte ich vorher wissen müssen. Haben die mir doch gegen Hoffenheim glatt meinen Grill abgenommen... So einen schönen großen Weber-Kugelgrill, wollte im Stadion meine eigenen Würstchen grillen...
Ich hab noch nie von einem Fondue-Verbot gehört. Probiers doch mal damit? Jürgen von der Lippe soll allerdings angeblich mal aus dem Kino geflogen sein, weil er eins bei hatte :D

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von AtzUl » 29.11.2018, 12:51

Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 10:17
AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 09:45
Feuerzeuge benutzen Raucher um sich und umstehenden Personen mit Zigaretten Rauch zu beglücken. Wunderkerzen benutzen Leute um sich und seine umstehenden Personen mit einem Schein zu beglücken. Zigaretten sind da die eindeutig gesundheitsschädlicher, da man den Rauch der Wunderkerzen nucht direkt inhaliert.

Feuerzeug ist für viele ein Alltagsgegenstand - für Raucher. Im Stadion der Bremer demnächst, in München aktuell, so wie in zwei weiteren Stadien herrscht Rauchverbot. Gibt es noch andere Gründe für Feuerzeuge, außer dem Rauchen?
Ist auf dem Hin- und Rückweg auch Rauchen verboten? Nein, also haben Raucher auch Feuerzeuge als Gebrauchsgegenstände dabei. Wieviele haben ständig Wunderkerzen bei sich? Kannst ja mal eine Umfrage bei deiner nächsten Bahnfahrt im Waggon machen, wenn du nicht glaubst, dass es da Unterschiede gibt.
Der Ausgang der Diskussion ist doch die Gefährlichkeit. Worauf ich mich bezog.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 13:57

AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 12:51
Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 10:17

Ist auf dem Hin- und Rückweg auch Rauchen verboten? Nein, also haben Raucher auch Feuerzeuge als Gebrauchsgegenstände dabei. Wieviele haben ständig Wunderkerzen bei sich? Kannst ja mal eine Umfrage bei deiner nächsten Bahnfahrt im Waggon machen, wenn du nicht glaubst, dass es da Unterschiede gibt.
Der Ausgang der Diskussion ist doch die Gefährlichkeit. Worauf ich mich bezog.
Nein. Stimmt nicht. Du hast dich auf das Verbot bezogen:
AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 09:17
Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 09:01
Wunderkerzen, Grills und Kamine sind im Stadion auch verboten...
Feuerzeuge nicht.
Und der Unterschied, also warum das eine verboten ist und das andere nicht, erkennt man mit gesundem Menschenverstand.
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C-Burg
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von C-Burg » 29.11.2018, 17:33

Vielleicht fordert Atzen.Ultra, dass das Rauchen auf eine Stufe mit Pyros gestellt wird? Dann wäre zumindest das Feuerzeug dem Raucher das Fanbanner der Ultras?

Ich nehme an: Atze ist Nichtraucher und Herthafuxx Raucher?

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Zauberdrachin » 29.11.2018, 18:53

Ich denke, weder AtzUI noch Rhib geht es darum alle genannten Gegenstände auf eine Stufe zu stellen.
Wie man hier lesen kann bestehen auch unterschiedliche Sichtweisen was so verboten sei und was nicht und man dabei schlicht auf die gesetzlichen Regelungen und Hausordnungen verweisen muss, die das klar aussagen.

Übrigens besteht das Problem der Feuerzeuge nicht mal nur unter dem Feueraspekt. Besonders in den Ländern deren Menschen schon von der Veranlagung her äußerst heißblütig sind, tauchte das Thema Feuerzeuge als Problem hinsichtlich Wurfgeschoss aus, da es nicht nur die "kleinen" Einwegfeuerzeuge gibt. Auch Münzen stellten da glatt ein Problem dar hinsichtlich Wurfgeschosse. Sicherlich schwer ein Ziel exakt zu treffen, aber wenn Treffer dann ist der heftig.

Interessant war es in diesen Ländern auch, dass die als Wurfgeschosse missbrauchten Feuerzeuge und Münzen (wie auch der Becherwurf am Millerntor) nicht in erster Linie von Ultras oder den weiteren Fans verwendet wurden, sondern von denen die man als "normale" Zuschauer ansieht.

Ich weiß auch nicht ob die Berichte von der Copa da so hilfreich sind wo man zwar einen Fakt nennt, damit jedoch ja glatt noch eine weitere Idee genannt wird wie man Pyros ins Stadion bekommt (Mutter schnallt kleinen Pyro-Gürtel dem eigenen geschätzt 6-jährigen Kind um die Waden).
Für mich sind halt nach wie vor die viel größere Gruppe der Sympathisanten (und eben Mithelfenden) problematischer.

Da fällt mir ein, hatte Kahn nicht mal einen Golfball an den Kopf bekommen?

Ich frage mich auch, ob es der Gruppe der Ultras nur um die Pyros oder um die öffentlichen Auftritte (Erwähnungen in den Medien) geht. Denn im TV wird das soweit es möglich ist umgangen das zu zeigen. Innerhalb der Ultras gehe ich davon aus, es gibt Hierarchien und hinsichtlich Pyros gibt es immer Strafen doch das Bohei darum war bisher nicht groß, wenn sie sich auf 6-8 Pyros beschränkten.
Es gibt jedes Mal erst dann eine stärkere Erwähnung und auch Reaktion der Polizei wenn ein "gewisses Maß" überschritten wird.

Es wird weiter in der Diskussion bleiben weil auf allen Seiten Probleme mit dem Ego (auch "Gruppen-Ego") herrschen, relativ wenig Einsicht darüber herrscht wie man Emotionen und Adrenalin "sinnvoller" kanalisieren kann und dieses ist bleibt leider unabhängig von gesetzlichen Regelungen und Hausordnungen.

Was mediale Aufmerksamkeit oder Ignoranz so für Folgen hat fand ich besonders lustig an einem Zuschauer bei uns, der meinte Bayern hätte keine Ultras und eh nur anständige Fans. :lol:

Ob bei der ganzen Problematik eine Tabelle unter dem Titel "Wer wird Randalemeister" auf fussmallmafia.de nun hilfreich ist, lasse ich mal dahingestellt. Diese Statistik könnte sowohl unbrauchbarer Ansporn für gewisse Teile der Ultras sein, aber auch durchaus als Argumentationshilfe dienen, was der Bereich so die jeweiligen Vereine kostet. DIese Kosten gehen über die reinen Strafen ja hinaus.

Bayern war da letzte Saison übrigens 3. (!) hinter dem mit großem Abstand auf Platz 1 "eingelaufenen" HSV und EF. Wenn auch knapp vor den anderen "Verfolgern" landeten wir auf Platz 4.
In der "ewigen Tabelle" (seit 11/12) sieht man, dass EF schon über 1,1 Mio. abdrücken musste.

Dahingehend mal folgende Fragen, da mir da die Kenntnisse fehlen:
1.) Sponsorn Vereine/sponsort under Verein Choreographien?
2.) Gibt es irgendwelche Art von Zuschüssen zu Auswärtsfahrten? (Vereine/unser Verein) abgesehen mal von AuswärtsDK wo ich davon ausgehe.
(ich fahre wenn stets separat)

Bin mir bewusst, dass wenn man Gedanken an ein Belohnungssystem hegt oft der kritisierte Gegenpunkt der Käuflichkeit ins Rennen geworfen wird.
Dennoch frage ich mich, ob über mehr Vereinssponsoring und z.B. Auslobung einer gesamtsaisonalen Prämie nicht dann doch mehr die Anerkennung/Wertschätzung für das Wirken von Fanclubs (inklusive Ultras!) etwas bewirken könnte.
Beispiel für Prämie: 100.000,- wenn unser Verein eine Saison lang keine Strafen zahlen muss.
Die Fanclubs/Gruppierungen könnten sich dann Gedanken machen wie sie das verwenden.

Ist mal so eine Idee und da ich nicht alle Sichtweisen dazu in mir trage, fände ich es schön, wenn ich Eure Gedanken dazu bekäme.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 19:07

C-Burg hat geschrieben:
29.11.2018, 17:33
Vielleicht fordert Atzen.Ultra, dass das Rauchen auf eine Stufe mit Pyros gestellt wird? Dann wäre zumindest das Feuerzeug dem Raucher das Fanbanner der Ultras?
Wenn die Ultras auch in Ihren Alltag ständig Banner dabei haben, hast du recht. :wink:
C-Burg hat geschrieben:
29.11.2018, 17:33
Ich nehme an: Atze ist Nichtraucher und Herthafuxx Raucher?
Falsch!
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Jenner » 29.11.2018, 20:22

C-Burg hat geschrieben:
29.11.2018, 17:33
Ich nehme an: Atze ist Nichtraucher und Herthafuxx Raucher?
Ich glaube, Atzen.Ultra, weiß nicht, wovon er spricht. Ich habe es schon erlebt, dass ein zweites Feuerzeug abgeben werden musste, weil es hätte als Wurfgeschoss verwendet werden können.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Daher » 29.11.2018, 20:44

Jenner hat geschrieben:
29.11.2018, 20:22
C-Burg hat geschrieben:
29.11.2018, 17:33
Ich nehme an: Atze ist Nichtraucher und Herthafuxx Raucher?
Ich glaube, Atzen.Ultra, weiß nicht, wovon er spricht. Ich habe es schon erlebt, dass ein zweites Feuerzeug abgeben werden musste, weil es hätte als Wurfgeschoss verwendet werden können.
So ist es.
Auch eine Kaugummi-Dose durfte nicht mit rein, weil sie als solches verwendet werden könnte.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von AtzUl » 29.11.2018, 21:01

@Herthafuxx: Der Ausgang der Wunderkerzen Diskussion war aber ein Vegleich wer Temperaturen, daraus mögliche Verbrennungen und dann im Späteren Verlauf der Diskussion das Verbot. Wieso sollte ich mich nicht auf den Ausgang beziehen?

@C-Burg: Nö, ich rauche. Aber nicht unter vielen Menschen, wenn man eng zusammensitzt/-steht, wie bspw. im Stadion/in Kneipen/in Clubs, da ich Fremde nicht mit dem Rauch belästigen muss.

@Jenner: *sarkastischer Applaus*... toller Kommentar, zwar inhaltlich sinnlos, da Du am Thema vorbei argumentierst. Aber wie ich dich aus dem Forum kenne, war das ja auch nicht der Sinn. Aber sei unbesorgt, mir wurde noch nie mein Feuerzeug entwendet. Liegt vielleicht an dir, dass deins einbehalten wurde?
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 21:08

AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 21:01
@Herthafuxx: Der Ausgang der Wunderkerzen Diskussion war aber ein Vegleich wer Temperaturen, daraus mögliche Verbrennungen und dann im Späteren Verlauf der Diskussion das Verbot. Wieso sollte ich mich nicht auf den Ausgang beziehen?
Dann solltest du aber in Zukunft die passenden Beiträge zitieren und darauf antworten und nicht die, in denen es schon wieder um ein anderes Thema geht.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Daher » 29.11.2018, 21:12

@AtzUl, dass dein Feuerzeug nicht einkassiert wurde liegt einzig und alleine daran dass du Glück mit der Kontrolle hattest. Nicht überall wird gleich intensiv kontrolliert.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 29.11.2018, 21:17

AtzUl hat geschrieben:
29.11.2018, 21:01
...
@Jenner: *sarkastischer Applaus*... toller Kommentar, zwar inhaltlich sinnlos, da Du am Thema vorbei argumentierst. Aber wie ich dich aus dem Forum kenne, war das ja auch nicht der Sinn. Aber sei unbesorgt, mir wurde noch nie mein Feuerzeug entwendet. Liegt vielleicht an dir, dass deins einbehalten wurde?
Hat jenner irgendwas von einen Feuerzeug geschrieben? Nein!
Liest du auch irgendwann mal die Beiträge richtig, auf die du antwortest? Das ist echt anstrengend mit dir.
Packe dir doch beim nächsten Heimspiel mal zwei Feuerzeuge in die Hosentasche und dann berichte hier, wie die Ordner darauf reagiert haben.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von AnKu54 » 29.11.2018, 23:07

Rhib hat geschrieben:
29.11.2018, 08:17
MikeSpring hat geschrieben:
29.11.2018, 06:58

Sehr intelligenter Beitrag. Toll Äpfel mit Birnen mit Pfirsichen mit Bananen. Es ist doch wohl ein riesiger Unterschied, ob ich in einer vollen Kurve heiße Pyrotechnik zünde, wo diejenigen ja noch so vorsichtig sein können, wie sie wollen, aber sie nichts machen können wenn Umstehende nicht so vorsichtig sind (Oftmals sind diese Umstehenden auch noch alkoholisiert). Wunderkerzen wirst Du auch nicht 10cm von Anderen entfernt abbrennen, mit einem Grill kein flammendes Inferno veranstalten und ein Feuerzeug geht sofort aus, wenn Du es loslässt, und das wirst Du wohl automatisch, wenn Du Dich verbrennst. Zudem kann man das alles mit Wasser löschen - auch wenn das bei einem Grill wirklich nur im Notfall sinnvoll ist - die Pyros nicht (Was auch dämlich wäre, weil sie ja gerade bei Seenot verwendet werden sollen).

Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich, aber dass DAS gewaltig hinkt weißt Du hoffentlich selber.
Es ging darum, dass die Dinge die ich aufgezählt habe, genau so gefährlich sind wie kalte Pyrotechnik wenn ich meine Pfote 10cm über die Flamme halte. Mehr nicht. Deine Aufregung ist völlig umsonst.

Daher auch von mir: sehr intelligenter Beitrag.
Da bist Du wohl ziemlich alleine. :roll:
Wir sind hier zu 99% gegen Pyro. Also ist das, was Du von dir gegeben hast echt überflüssig.
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von arno85 » 30.11.2018, 00:50

Zauberdrachin hat geschrieben:
29.11.2018, 18:53

Dahingehend mal folgende Fragen, da mir da die Kenntnisse fehlen:
1.) Sponsorn Vereine/sponsort under Verein Choreographien?
2.) Gibt es irgendwelche Art von Zuschüssen zu Auswärtsfahrten? (Vereine/unser Verein) abgesehen mal von AuswärtsDK wo ich davon ausgehe.
(ich fahre wenn stets separat)


Die aktive Fanszene lehnt jede Art von finanzieller Unterstützung ab. Die gilt nicht nur für Hertha sondern für alle Szenen in Deutschland und weiten Teilen Europas. Es gibt ein paar Ausnahmen, mittlerweile gibt es durchaus ein paar Vereine, die Choreographien zumindest teilweise finanzieren. Da wäre insbesondere die europäische Spitzenklasse zu erwähnen, etwa beim FC Barcelona - da gibt's in engeren Sinne aber sowieso keine Ultras, aber neuerdings zum Beispiel auch Juventus. Sehr bekannt ist auch der DFB welcher die armseligen Choreographien bei der Nationalmannschaft finanziert. Die Regel ist das nicht. Die Schalke ultras legen zum Beispiel aus Transparenzgründen stets alle Kosten offen und veröffentlichen diese (z.b. https://www.faszination-fankurve.de/ind ... s_id=19386)

Choreographien bei Hertha werden ausschließlich aus eigenen Mitteln aus der Kurve heraus finanziert, zunächst aus Mitteln des Förderkreises Ostkurve (d.h. den Mitgliederbeiträgen), aber auch durch Spenden. Angesichts der Kosten für so eine Choreographie ist letzteres auch dringend nötig.

Das selbe Prinzip gilt auch bei Auswärtsfahrten. Die Ultras finanzieren und organisieren auf eigene Kosten Busse und bezahlen diese auch. Darüber hinaus bietet auch der FKO seinen Mitgliedern selbst organisierte Auswärtsfahrten an. Zum Spiel nach Dortmund reisten wir zum Beispiel auch in einem komplett selbst organisierten Sonderzug an, der zunächst Auslagen im höheren fünfstelligen Bereich erforderte. Von Hertha gibt es hierzu keinerlei logistische oder finanzielle Unterstützung. Bei anderen Vereinen wird im Stadionheft, durch Stadionansagen oder auf der Homepage zumindest auf derartige Reiseangebote hingewiesen, bei Hertha sieht man hierzu keine Veranlassung. Entsprechend ist die einzige Möglichkeit bei uns auf Reisemöglichkeiten hinzuweisen im kurveneigenen Kurvenecho, welches vor jedem Heimspiel kostenlos verteilt wird.

Auswärtsabos sind, anders als Dauerkarten, auch nicht preisreduziert. Abonnenten bezahlen schlicht den regulären Stehplatzpreis im jeweiligen Stadion (13-20 Euro pro Spiel). Der Vorteil ist letztlich allein, dass man sich nicht alle zwei Wochen um das Ticket kümmern muss, denn gerade die Stehplatzblöcke sind in der Regel extrem schnell ausverkauft bzw. an OFCs usw. kontingentiert (und aus Gründen der Unabhängigkeit sind Ultras natürlich auch nicht in OFCs organisiert).


Bin mir bewusst, dass wenn man Gedanken an ein Belohnungssystem hegt oft der kritisierte Gegenpunkt der Käuflichkeit ins Rennen geworfen wird.
Dennoch frage ich mich, ob über mehr Vereinssponsoring und z.B. Auslobung einer gesamtsaisonalen Prämie nicht dann doch mehr die Anerkennung/Wertschätzung für das Wirken von Fanclubs (inklusive Ultras!) etwas bewirken könnte.
Beispiel für Prämie: 100.000,- wenn unser Verein eine Saison lang keine Strafen zahlen muss.
Die Fanclubs/Gruppierungen könnten sich dann Gedanken machen wie sie das verwenden.
In der aktiven Fanszene herrscht das Unabhängigkeitsprinzip. Man steht für den Verein ein, will sich aber nicht von diesem vor den Karren spannen lassen und die Freiheit bewahren, wenn nötig die Belange der Stadionbesucher auch gegen die Interessen des Vereins zu verteidigen. Dies ist nicht möglich, wenn man sich in jedweder Form vom Verein abhängig macht, indem man finanzielle Zuwendungen annimmt. Es steht daher also - zumindest für Ultras = außer Frage auch Geld oder Prämien zu akzeptieren. Der eine oder andere OFC hätte da hingegen sicherlich nichts dagegen, auch wenn die in der Regel eher nicht für Pyrotechnik verantwortlich sein dürften (bzw. nur sehr selten).

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Rhib » 30.11.2018, 08:06

AnKu54 hat geschrieben:
29.11.2018, 23:07
Rhib hat geschrieben:
29.11.2018, 08:17


Es ging darum, dass die Dinge die ich aufgezählt habe, genau so gefährlich sind wie kalte Pyrotechnik wenn ich meine Pfote 10cm über die Flamme halte. Mehr nicht. Deine Aufregung ist völlig umsonst.

Daher auch von mir: sehr intelligenter Beitrag.
Da bist Du wohl ziemlich alleine. :roll:
Wir sind hier zu 99% gegen Pyro. Also ist das, was Du von dir gegeben hast echt überflüssig.
Extra für Dich nochmal. Zeig mir doch bitte die Stelle wo ich geschrieben habe "yaaaay Pyrotechnik muss sofort legalisiert werden!!!". Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es einigermaßen bescheuert ist seine Hand über die Flamme eines mit 30 Grad brennenden Bengalos zu halten. Genau so wie es bescheuert ist seine Hand über die Flamme eines Feuerzeuges, Grills oder ähnlichem Haushaltsgerät zu halten.

Und 99% von 280 Mitgliedern? Da ist die Messe natürlich gelesen.

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C-Burg
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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von C-Burg » 30.11.2018, 09:25

Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 19:07
C-Burg hat geschrieben:
29.11.2018, 17:33
Vielleicht fordert Atzen.Ultra, dass das Rauchen auf eine Stufe mit Pyros gestellt wird? Dann wäre zumindest das Feuerzeug dem Raucher das Fanbanner der Ultras?
Wenn die Ultras auch in Ihren Alltag ständig Banner dabei haben, hast du recht. :wink:
Meinst du Ultras schleppen im Alltag - also außerhalb der Spieltage - auch immer ihre Banner und Bengalos mit? Na gut, dann erweitere ich meinen nicht ganz so ernst gemeinten ursprünglichen Kommentar um "... im Stadion ...". :wink:

Daher hat geschrieben:
29.11.2018, 21:12
@AtzUl, dass dein Feuerzeug nicht einkassiert wurde liegt einzig und alleine daran dass du Glück mit der Kontrolle hattest. Nicht überall wird gleich intensiv kontrolliert.
Handelsübliche Taschenfeuerzeuge sind bei den meisten Vereinen, wie auch bei Hertha in ihrer Hausordnung für das Olympiastadion aufgeführt, ausdrücklich erlaubt.

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Daher » 30.11.2018, 09:37

C-Burg hat geschrieben:
30.11.2018, 09:25
Daher hat geschrieben:
29.11.2018, 21:12
@AtzUl, dass dein Feuerzeug nicht einkassiert wurde liegt einzig und alleine daran dass du Glück mit der Kontrolle hattest. Nicht überall wird gleich intensiv kontrolliert.
Handelsübliche Taschenfeuerzeuge sind bei den meisten Vereinen, wie auch bei Hertha in ihrer Hausordnung für das Olympiastadion aufgeführt, ausdrücklich erlaubt.
Es ging darum, dass man nicht mehr als ein Feuerzeug mitnehmen darf. Weil diese dann eben als Wurfgeschoss benutzt werden könnten. Ein Feuerzeug ist gar kein Problem.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Herthafuxx » 30.11.2018, 09:38

C-Burg hat geschrieben:
30.11.2018, 09:25
Herthafuxx hat geschrieben:
29.11.2018, 19:07

Wenn die Ultras auch in Ihren Alltag ständig Banner dabei haben, hast du recht. :wink:
Meinst du Ultras schleppen im Alltag - also außerhalb der Spieltage - auch immer ihre Banner und Bengalos mit. Erweitere ich meinen nicht ganz so ernst gemeintes Kommentar mit "... im Stadion ...". :wink:
...
Mein Hinweis ging auch in die Richtung, dass hier die ganze Zeit Äpfel mit Birnen verglichen werden. Ein Feuerzeug hat ein Raucher jeden Tag dabei und auch beim Fußball mindestens auf der An- und Abreise im Gebrauch. Der Vergleich mit Wunderkerzen und Co. im Stadion ist einfach quatsch.
Es sind auch Messer verboten und dann kommt AztUl auch um die Ecke, dass man mit Schlüssel, mit denen man auch jemanden erstechen kann, auch ins Stadion kommt.
Ich kann auch mit einem Schal jemanden erwürgen. :roll:

Ich habe übrigens mal geraucht und weiß von damals noch, dass es normal war vor Abfahrt zu schauen, dass ich nur ein Feuerzeug dabei habe. Musste selbst mal welche am Einlass wegwerfen. War allerdings noch im letzten Jahrtausend.

@Rhib: Der Verweis auf die Temperatur an der Flamme diente lediglich dazu, zu zeigen wie gefährlich (das kann jeder für sich selbst beurteilen) ein kalter Pyro ist. Natürlich hält niemand ständig die Hand rein, aber als Beispiel zeigt es die Gefahr, falls das Teil z.B. mal aus der Hand fällt.
"Unser Ziel war: Teamgeist, eine Handschrift, offensiven Fußball bieten - damit bin ich sehr zufrieden" (Pal Dardai, 15.12.2023)

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Re: Ultraverhalten - Pyros, Spruchbänderinhalte, etc.

Beitrag von Bierchen » 30.11.2018, 09:39

C-Burg hat geschrieben:
30.11.2018, 09:25
Handelsübliche Taschenfeuerzeuge sind bei den meisten Vereinen, wie auch bei Hertha in ihrer Hausordnung für das Olympiastadion aufgeführt, ausdrücklich erlaubt.
Mag sein. Wieviele denn? 1 ? 10? 100? :roll:
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

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