WM 2022 in Katar(rh)

[HerthaSven]

Yo, Vorrunde: 3 Unentschieden und dann ein Turnierbaum, der selbst im Halbfinale einen Brocken-Gegner wie Wales bescherte! Chapeau!
EIN MAL eine große Nation (Italien, Deutschland) zu besiegen, das schafft selbst Nordmazedonien. Die hätten eine ähnliche Leistung mit de aktuellen kader auch vollbringen können.

Achso, aber Argentinien mit der Niederlage in der Gruppenphase gegen Saudi-Arabien und Gegnern wie Australien und den Niederlanden (auf dem Niveau war Wales 2016 ungefähr) zählen dann nicht oder wie? Absolut widersprüchlich. Lies gerne nochmal nach, was der Titel von Portugal für einen Stellenwert hatte, denn offenbar ist dein Gedächtnis nicht das beste.

Sowohl Argentinien bei der WM als auch Portugal mussten in der Enrdunde gegen Kroatien und Frankreich ran, also der Turnierbaum war bei beiden nun wirklich ziemlich exakt auf einem Schwierigkeitsgrad.

Aber ich merke gerade wieder, dass eine Diskussion mit dir einfach absolut sinnlos ist.

[Westham]

Die Nachricht wird der betrügerischen Führungsbande von Juve sicher die Haftzeit versüßen.

[TiiN]

Aber gibt es da denn deiner Meinung nach viel zu diskutieren, ob er der beste seiner Zeit (grob die letzten 20 Jahre) ist?

Anzahl persönliche Auszeichnungen + Anzahl Titel mit Verein + Anzahl Titel mit Nationalmannschaft + unfassbare Anzahl an Toren und Vorlagen + schier endlose Rekorde...

... Für mich gibt's halt nicht viele Dinge die gegen ihn sprechen.

Ich hatte mal vor einigen Monaten einen Vergleich aufgestellt und diesen eben aktualisiert.
Vermutlich schlägt das Pendel wirklich eher zu Messi aus, spätestens nach dem WM Titel.
Aber vermutlich haben sich diese beiden Spieler, dadurch, dass sie zeitgleich den Weltfußball dominiert haben auch zu diesen perversen Statistiken getrieben.
Ohne Messi wäre Ronaldo sicher gut aber nicht so verrückt und auch der Schönling dürfte Messi immer wieder angestachelt haben.



Sicher habe ich irgendwas übersehen, also kein Anspruch auf Vollständigkeit.
Soll halt nur aufzeigen, dass beide Spieler unglaublich waren und sich dazu sicher öfters gegenseitig angetrieben haben.

[El Mariachi]

Was die nackten Zahlen betrifft sind beide irre.

Auf die gesamte Karriere gesehen laut TM.de
Messi: alle 67,6 Minuten eine Torbeteiligung [701* Tore + 333 Vorlagen in 69.950 Minuten]
Ronaldo: alle 83,7 Minuten eine Torbeteiligung [701* Tore + 223 Vorlagen in 77.317 Minuten]

Soll heißen: Stell einen von beiden auf und du führst im Grunde schon mal mit 1:0

https://www.transfermarkt.de/vergleich/ ... 8198&28003

* Lustig, das stand heute beide genau gleich viele Pflichtspieltore haben.
Unnützes Wissen am Rande: Ronaldo ist 869 Tage älter als Messi. Ronaldos erster Sohn ist 869 Tage älter als Messis erster Sohn.
"Das sind Geschichten, die nur der Fußball schreibt".

PS: Und wenn du bei dir diese komische Nations League mitzählst, dann aber doch auch den Olympiasieg von Messi oder?

[TiiN]

Das Vergleichsfeature bei TM kannte ich noch gar nicht. Danke dafür

PS: Und wenn du bei dir diese komische Nations League mitzählst, dann aber doch auch den Olympiasieg von Messi oder?

Absolut, an Olympia habe ich nicht gedacht. Bin ich voll bei dir.
Diese Nations League dürfte aber schwieriger sein als die Copa. Ist halt ein neuer Wettbewerb. Mal sehen wie man in 10 oder 20 Jahren draufblickt.

[MikeSpring]

Aber gibt es da denn deiner Meinung nach viel zu diskutieren, ob er der beste seiner Zeit (grob die letzten 20 Jahre) ist?

Anzahl persönliche Auszeichnungen + Anzahl Titel mit Verein + Anzahl Titel mit Nationalmannschaft + unfassbare Anzahl an Toren und Vorlagen + schier endlose Rekorde...

... Für mich gibt's halt nicht viele Dinge die gegen ihn sprechen.

Ich hatte mal vor einigen Monaten einen Vergleich aufgestellt und diesen eben aktualisiert.
Vermutlich schlägt das Pendel wirklich eher zu Messi aus, spätestens nach dem WM Titel.
Aber vermutlich haben sich diese beiden Spieler, dadurch, dass sie zeitgleich den Weltfußball dominiert haben auch zu diesen perversen Statistiken getrieben.
Ohne Messi wäre Ronaldo sicher gut aber nicht so verrückt und auch der Schönling dürfte Messi immer wieder angestachelt haben.



Sicher habe ich irgendwas übersehen, also kein Anspruch auf Vollständigkeit.
Soll halt nur aufzeigen, dass beide Spieler unglaublich waren und sich dazu sicher öfters gegenseitig angetrieben haben.

ähem, Ronaldo war nur einmal Europameister.

[TiiN]

ähem, Ronaldo war nur einmal Europameister.

Hat doch El Mariachi schon richtig vermutet und angemerkt. Mit dem zweiten Eintrag habe ich ich die UEFA Nations League gemeint, was ein kontinentaler Wettbewerb ist und unter 12 Teilnehmern (Gruppe A) den Meister ausspielt. Klar ist das ein noch neuer Wettbewerb, aber sicher nicht weniger anspruchsvoll als die Copa.

[Ansgarst]

Ich finde Vergleiche eh immer blöd. Der Spieler des Finals war eh der Torwart von ARG. Seine Saving 1 Minute vor Schluß war wie Neuer in seinen besten Zeiten.

beste Spieler gibt es wenn überhaupt eh nur für die Periode in der sie Spielen.

Den größten Abstand zu anderen Spielern zu seiner Zeit hatte eh Arthur Friedesreich (aber den kennt im Forum kaum einer).

[HerthaSven]

Den größten Abstand zu anderen Spielern zu seiner Zeit hatte eh Arthur Friedesreich (aber den kennt im Forum kaum einer).

Und Du hast sicherlich stundenlang Material gesichtet um zu dieser Meinung gekommen zu sein statt irgendetwas nachzuplappern, was Du irgendwo mal aufgeschnappt hast.

[Ansgarst]

Den größten Abstand zu anderen Spielern zu seiner Zeit hatte eh Arthur Friedesreich (aber den kennt im Forum kaum einer).

Und Du hast sicherlich stundenlang Material gesichtet um zu dieser Meinung gekommen zu sein statt irgendetwas nachzuplappern, was Du irgendwo mal aufgeschnappt hast.

Falsch, ich habe schon 2 Dokumentationen über Ihn gesehen, und war schon 15 x in Brasilien, dort ist nur Pele populärer. Wenn man sucht findet man bestimmt auch noch einen von vor 120 Jahren aus England.

Ist aber auch egal, ich wollte nur sagen es kommt immer auf die Zeit an wer wann erfolgreich ist. Ein Pele , Beckenbauer, Cryuff, Maradona würden heute nicht funktionier und Superstars sein. Es gibt einfach nicht den größten aller Zeiten.
Speed ist heute so viel wichtiger und wird in 10 Jahren noch wichtiger Sein.

[HerthaSven]

Falsch, ich habe schon 2 Dokumentationen über Ihn gesehen, und war schon 15 x in Brasilien, dort ist nur Pele populärer. Wenn man sucht findet man bestimmt auch noch einen von vor 120 Jahren aus England.

Sag ich ja, Du hast da irgendwas vorgekaut bekommen und plapperst das artig nach statt dir eine eigene Meinung gebildet zu haben.

Es gibt einfach nicht den größten aller Zeiten.

Da hast Du vermutlich recht. Zumal man so viele Faktoren berücksichtigen muss wie Alter, Position, Nationalität, usw. dass eine Vergleichbarkeit schon enorm erschwert wird. Haaland wird vermutlich nie in die Diskussion kommen da er mit Norwegen voraussichtlich titellos bleibt, aber kann man ihm das nun vorwerfen?

Aber die Endlos-Diskussionen wer der GOAT ist gibt es ja nicht nur im Fußball sondern in jeder Sportart.

[ede]

P.S.: .. selbstverständlich bleibt PAL der BESTE … hätte da bei Argentinien heute gut reingepaßt.

Stimmt, viel zu früh den eigenen Angriff durch Wechsel schwächen, das war typisch Dardai.

.. zumindest wird man so Weltmeister .. und die Feier geht weiter

[El Mariachi]

Riesenparty, Chaos, Abbruch – Fünf Millionen Argentinier feiern Messi und Co.

https://www.welt.de/sport/fussball/wm/a ... ister.html

[HerthaSven]

In der Kabine hatten sich die Argentinier ja schon über Mbappe lustig gemacht, nun also auch noch das:



Und da fragt noch ernsthaft jemand, weshalb man es Argentinien nicht gönnt. Unsportlich und ekelhaft im Moment des Sieges auf dem
Verlierer rumzutrampeln. Zumal Mbappe diesem Idioten Martinez drei Tore im Finale reingedrückt hat.

[Panteliese]

Nicht verlieren zu können ist die eine Sache, nicht gewinnen zu können nochmal eine andere.

[El Mariachi]

Finde ich genauso unschön wie damals den Gaucho-Tanz.

Mögliche Erklärung diesmal: Mbappe hatte schon lange vor dem Turnier über den südamerikanischen Fußball gesagt, der sei "nicht so weit fortgeschritten wie in Europa."

Damit macht man sich natürlich keine Freunde. Und die Aussagen wurden im Verlauf der WM auch noch öfter ausgekramt.
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/ ... -reagieren

[Ray]

Oh wie schliiiimmmmmmmm, gaaaanz furchtbar.
Da ist das super faire **** (Adjektive wären Big Talk) *** Deutschland viel besser.
Wir bieten sportlich nichts, sind noch nicht einmal ambitioniert, aber faire Verlierer.

[HerthaSven]

Dass Anstand und Respekt bei dir kleingeschrieben werden wussten wir ja schon vorher.

[Jenner]

Finde ich genauso unschön wie damals den Gaucho-Tanz.

Nein, der war sogar sehr schön und die passende Antwort auf 2006. Eine sich traditionell als asozial gebärdende Mannschaft, bei der Kokser und Steuerhinterzieher mit Barca-Hintergrund Volkshelden sind, hat nichts anderes verdient.

[Panteliese]

Nein, der war sogar sehr schön und die passende Antwort auf 2006.

Die Antwort auf 2006 war 2010. Den Gaucho-Tanz (ehrlich gesagt schon fast verdrängt) fand ich auch ziemlich bescheuert. Aber Fußballer sind halt eher simplere Seelen, was soll's.

[ede]

Nix für emotionslose Erbsenzähler, Generation „woke“, political correctness- Champions und kleingeistige, minderwertigkeitskomplexbelastete Neider und Kulturmonogamisten …
aber „no se puede explicar“ drückt es passend aus.. und fast die ganze Welt feiert derweil das Märchen und den verdienten Weltmeister

[bayerschmidt]

Oh wie schliiiimmmmmmmm, gaaaanz furchtbar.
Da ist das super faire **** (Adjektive wären Big Talk) *** Deutschland viel besser.
Wir bieten sportlich nichts, sind noch nicht einmal ambitioniert, aber faire Verlierer.

Niemand -außer Dir - bringt Deutschland hier ins Spiel, auch nicht als etwaigen Fairplayweltmeister.

Ansonsten: ich mag die Argentinier irgendwie. Trotzdem verhalten sich die Spieler auf dem Rasen und abseits stets und ständig asi. Das empfinden nicht nur die bösen Deutschen so, sondern nahezu die ganze übrige Welt, was nichts am verdienten Titel ändert. Man kann Klischees natürlich nur positiv besetzen "jaaa, diese Lebensfreude, die Sonne im Herzen, noch nie so freundliche Menschen erlebt, und wie sie tanzen können"...oder man lässt eben auch wenigstens einen kleinen Schuss (vielleicht auch klischeehafte) Kritik zu, nämlich häufig auf 180 und immer haben die anderen (in dem Fall z.B. Holländer und Franzosen) "damit angefangen". (Das auch an El Mariachi gerichtet).

[Jenner]

Nein, der war sogar sehr schön und die passende Antwort auf 2006.

Die Antwort auf 2006 war 2010.

Nein, das war erst der Anfang. Die gebührende Vollendung erfolgte 2014. Da nutzte den Argentiniern auch die Körperverletzung an Kramer nichts. Insbesondere Schweinsteiger hat gezeigt, dass deutsche Robustheit die Hinterhältigkeit der Pampa besiegt.

[Ray]

Völlig korrekt.
Gezielt und heimtückisch hat Argentinien den wichtigsten deutschen Spieler der Fußballgeschichte, Christoph Kramer - quasi den Mbappé Deutschlands - im WM-Finale ausser Gefecht gesetzt, um sich auf unfaire Art und Weise den Titel zu erschleichen.

Und auch obszöne Gesten wie den Torhüterpokal ans Geschlechtsteil zu halten - so etwas macht Deutschland nie. Da kratzt sich nur der Bundestrainer während des Spiels vorne und hinten unten, riecht danach daran, popelt und sollte er gesperrt sein raucht er auf der Tribüne.
Wir Deutschen sind Vorbilder und sollten am besten stündlich die gesamte Welt belehren, wie sehr sie sich daneben benimmt.
Neubauer etc. sind Vorreiter in dieser Disziplin.

[bayerschmidt]

...
Neubauer etc. sind Vorreiter in dieser Disziplin.

Im Moment belehrst Du hier penetrant.
Ein einzelne obszöne Geste hier rauszupicken, ist albern. Das Gesamtpaket ist nicht gerade fair-play, weißt Du auch.