Die deutsche Nationalmannschaft (Männer)

Turniere, Qualifikations- und Testspiele

Moderator: Herthort

Benutzeravatar
Ray
Beiträge: 29453
Registriert: 28.05.2018, 10:03

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Ray » 22.03.2019, 22:58

Dies ist ein Thema, bei dem man BEGRÜNDET (!!) unterschiedlicher Meinung sein kann, analog "Pfosten besetzen bei Standards" etc.
Ich persönlich finde, dass man auf allerhöchstem Niveau - und Deutschland geht nicht mit Ziel "Viertelfinaleinzug" ins nächste EM-Turnier - sich keinen zu langsamen IV leisten kann. Können sich ja gerne andere User (Jenner, bayerschmidt, dovifat, Wilhelmshaven, Steve...) zu äußern.
Und ich kann das sehr gut begründen. Nicht nur mit dem Transfergebaren des BVB etc., nicht nur mit sichtbaren Defiziten Hummels', sondern auch damit, dass selbst ein Pavard, blutjung, völlig grün hinter den Ohren, aber schnell, einen Weltmeister (Aussen-)verteidiger geben kann.
van Dijk und co. - alles lebende Gegenbeispiele zu "wir brauchen da hinten Erfahrung, aber nehmen dann notfalls Rollator-Tempo in Kauf".

Löw hat das - und wie oft ich ihn verteidige ist bekannt - vollkommen richtig entschieden.

Meine bescheidene Meinung: ein IV muss heute ohne Ball zumindest zu 99% so schnell sein wie alle Stürmer ausser Jahrhundertausnahme Mbappé mit Ball. Ansonsten kannst Du auf 90 Minuten gesehen in einem Duell auf Weltklasse-Augenhöhe zwei, drei Situationen erzwingen, die genau diese IV-Schwachstelle brandgefährlich blank legen.
Am Ende wird immer die Freiheit siegen. Aber nicht die Junge.

TiiN
Beiträge: 4126
Registriert: 25.05.2018, 19:14

Re: Die Mannschaft

Beitrag von TiiN » 23.03.2019, 07:35

Es ist natürlich um ein vielfaches einfacher, wenn man für einen Umbruch bei einer Nationalmannschaft keine Weltmeiter zur Auswahl hat (2018) sondern ganz normale Kicker. (2004)
Klinsmann hat damals auch Spieler wie Nowotny im Kader gehabt. Sie gaben Sicherheit und Erfahrung, aber niemand hat sich drum geschert, wenn solche Spieler dann nur in der zweiten Reihe saßen.
Wenn man Spieler wie Hummels oder Boateng im Kader hat, welche Garanten für den WM Erfolg 2014 waren dann wirken diese sich in der Hierarchie ganz anders. Egal ob sie auf dem Platz, auf der Bank oder auf der Tribühne sitzen.

Wenn man sich Erfahrung in diese neue Mannschaft holen mag, dann sollte sie die Namen
Götze, Ter Stegen, Reus, Draxler oder evtl. noch Ginter, Hector oder Rüdiger berücksichtigen.
Aber man muss sich klar machen, dass 2020 ein Übergangsturnier ist.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 23.03.2019, 07:44

TiiN hat geschrieben:
23.03.2019, 07:35
Es ist natürlich um ein vielfaches einfacher, wenn man für einen Umbruch bei einer Nationalmannschaft keine Weltmeiter zur Auswahl hat (2018) sondern ganz normale Kicker. (2004)
Klinsmann hat damals auch Spieler wie Nowotny im Kader gehabt. Sie gaben Sicherheit und Erfahrung, aber niemand hat sich drum geschert, wenn solche Spieler dann nur in der zweiten Reihe saßen.
Wenn man Spieler wie Hummels oder Boateng im Kader hat, welche Garanten für den WM Erfolg 2014 waren dann wirken diese sich in der Hierarchie ganz anders. Egal ob sie auf dem Platz, auf der Bank oder auf der Tribühne sitzen.

Wenn man sich Erfahrung in diese neue Mannschaft holen mag, dann sollte sie die Namen
Götze, Ter Stegen, Reus, Draxler oder evtl. noch Ginter, Hector oder Rüdiger berücksichtigen.
Aber man muss sich klar machen, dass 2020 ein Übergangsturnier ist.
Hector? :laugh:

TiiN
Beiträge: 4126
Registriert: 25.05.2018, 19:14

Re: Die Mannschaft

Beitrag von TiiN » 23.03.2019, 07:52

MS Herthaner hat geschrieben:
23.03.2019, 07:44
Hector? :laugh:
Wäre für mich vergleichbar mit Nowotny. Keine Stütze aber strahlt Ruhe aus, hat die letzten drei Turniere mitgemacht und da auch schon das eine oder andere erlebt.
Dass man nicht all diese Spieler mitnehmen sollte, habe ich auf der Seite vorher schon gezeigt.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 23.03.2019, 08:15

TiiN hat geschrieben:
23.03.2019, 07:52
MS Herthaner hat geschrieben:
23.03.2019, 07:44
Hector? :laugh:
Wäre für mich vergleichbar mit Nowotny. Keine Stütze aber strahlt Ruhe aus, hat die letzten drei Turniere mitgemacht und da auch schon das eine oder andere erlebt.
Dass man nicht all diese Spieler mitnehmen sollte, habe ich auf der Seite vorher schon gezeigt.
Für ein Neuanfang brauchst du kein 28 jährigen der in Liga 2 durchschnittlich Fußball spielt.

Benutzeravatar
Jenner
Beiträge: 16294
Registriert: 23.05.2018, 17:29
Wohnort: jjwd

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Jenner » 23.03.2019, 11:11

Ich darf an unser Pokalspiel gegen die Bauern erinnern. Solche Leistungen sind bei Hummels zwar nicht die Regel, kommen allerdings viel zu häufig vor. Der Mann ist ein gutes Stück von seiner Form bis 2016 entfernt.

Den entscheidenden Grund hat gleichwohl TiiN genannt. Nach allem, was bekannt ist, haben sich die 2014er-Weltmeister überheblich gegenüber den Jüngeren verhalten und der Name Hummels fiel da eben auch. Stars mit überschrittenem Leistungszenit, die einen auf King machen, sind schädlich für die Teamchemie. Vollkommen richtig von Löw, Hummels auszusortieren. Bei Kroos hätte er imho dasselbe machen müssen.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Benutzeravatar
Westham
Beiträge: 17087
Registriert: 02.09.2018, 10:24

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Westham » 23.03.2019, 17:51

Natürlich kann man mit Stellungsspiel > Schnelligkeit kompensieren.Aber auf Jeden. :wink2:
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

Benutzeravatar
dovifat
Beiträge: 1637
Registriert: 27.05.2018, 15:28

Re: Die Mannschaft

Beitrag von dovifat » 24.03.2019, 13:21

NoBlackHat hat geschrieben:
22.03.2019, 10:26
Löw wird noch weiterhin seine Versäumnisse der letzten Jahre ausbaden müssen, geschieht ihm aber recht. Er hätte den Kader eben schrittweise verjüngen müssen, spätestens nach der EM16, als sich der Abschwung schon andeutete. Die Verjüngung jetzt ist zwar überfällig, dieses von ihm gewählte Hauruck-Verfahren birgt aber große Risiken in sich. In der Abwehr zB hätte mir zumindest für eine Übergangszeit ein (fitter) Hummels zusammen mit Süle oder Stark oder... deutlich besser gefallen. Wenn die so spielen wie gegen Serbien, dann gibt es gegen Holland die nächste Klatsche. Auf den anderen Positionen muss man mit dem leben, was der Kader hergibt, die goldenen Zeiten sind eben vorbei.
Die Altersstruktur des Kaders war bei der WM und in der Nations League sicherlich das kleinste Problem und fast alle jungen Spieler mit Potential zu mehr als leicht ueberdurchschnittlichen Bundesligakickern standen auch da schon mindestens im erweiterten Kader, teilweise sogar in der Startelf. Anders als z.B. in Frankreich draengen eben nicht massenweise Talente mit Aussicht auf mindestens gehobenes internationales Niveau nach.

Jogis wesentliches Versaeumnis liegt darin, dass er die Spielweise nicht den neuen Realitaeten angepasst hat. Mit Werner als "Mittelstuermer" und ohne Oezil in Topform kann die deutsche Mannschaft eben selbst eher biedere Gegner wie die Serben nicht mehr allein schoenspielerisch besiegen. Spaetestens nach der WM waeren pragmatischere Loesungen notwendig gewesen - Denen verweigert sich der Trainer mit Ausnahme des kleinen Ausrutschers im Herbst aber weiter konsequent.

Da ist es dann auch ziemlich egal, wer in der Innenverteidigung steht, die zwei bzw. drei sind die aermsten Schweine und muessen das verkorkste Konzept ausbaden.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 13:29

dovifat hat geschrieben:
24.03.2019, 13:21
NoBlackHat hat geschrieben:
22.03.2019, 10:26
Löw wird noch weiterhin seine Versäumnisse der letzten Jahre ausbaden müssen, geschieht ihm aber recht. Er hätte den Kader eben schrittweise verjüngen müssen, spätestens nach der EM16, als sich der Abschwung schon andeutete. Die Verjüngung jetzt ist zwar überfällig, dieses von ihm gewählte Hauruck-Verfahren birgt aber große Risiken in sich. In der Abwehr zB hätte mir zumindest für eine Übergangszeit ein (fitter) Hummels zusammen mit Süle oder Stark oder... deutlich besser gefallen. Wenn die so spielen wie gegen Serbien, dann gibt es gegen Holland die nächste Klatsche. Auf den anderen Positionen muss man mit dem leben, was der Kader hergibt, die goldenen Zeiten sind eben vorbei.
Die Altersstruktur des Kaders war bei der WM und in der Nations League sicherlich das kleinste Problem und fast alle jungen Spieler mit Potential zu mehr als leicht ueberdurchschnittlichen Bundesligakickern standen auch da schon mindestens im erweiterten Kader, teilweise sogar in der Startelf. Anders als z.B. in Frankreich draengen eben nicht massenweise Talente mit Aussicht auf mindestens gehobenes internationales Niveau nach.

Jogis wesentliches Versaeumnis liegt darin, dass er die Spielweise nicht den neuen Realitaeten angepasst hat. Mit Werner als "Mittelstuermer" und ohne Oezil in Topform kann die deutsche Mannschaft eben selbst eher biedere Gegner wie die Serben nicht mehr allein schoenspielerisch besiegen. Spaetestens nach der WM waeren pragmatischere Loesungen notwendig gewesen - Denen verweigert sich der Trainer mit Ausnahme des kleinen Ausrutschers im Herbst aber weiter konsequent.

Da ist es dann auch ziemlich egal, wer in der Innenverteidigung steht, die zwei bzw. drei sind die aermsten Schweine und muessen das verkorkste Konzept ausbaden.
Sehr gut zusammengefasst :top:

Benutzeravatar
NoBlackHat
Beiträge: 2306
Registriert: 23.05.2018, 22:48

Re: Die Mannschaft

Beitrag von NoBlackHat » 24.03.2019, 18:24

@dovifat
Im Prinzip richtig, hängt aber auch sehr vom Spielstand ab. Die Serbern haben nach dem 1:0 dicht gemacht und auf Konter gewartet. Gegen so eine Abwehr fällt den Deutschen dann nichts mehr ein. Spielerische Armut und mit Werner ein Stürmer, der viel Platz braucht. Gehr man selber in Führung (gegen Holland?) dann kann das schon anders aussehen. Erinnert alles ein bißchen an Hertha.

Benutzeravatar
Daher
Beiträge: 7964
Registriert: 29.05.2018, 09:35

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Daher » 24.03.2019, 19:50

Ray, dein Lieblings-Toni ist in der Startelf. :P

Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

Benutzeravatar
dovifat
Beiträge: 1637
Registriert: 27.05.2018, 15:28

Re: Die Mannschaft

Beitrag von dovifat » 24.03.2019, 19:56

NoBlackHat hat geschrieben:
24.03.2019, 18:24
@dovifat
Im Prinzip richtig, hängt aber auch sehr vom Spielstand ab. Die Serbern haben nach dem 1:0 dicht gemacht und auf Konter gewartet. Gegen so eine Abwehr fällt den Deutschen dann nichts mehr ein. Spielerische Armut und mit Werner ein Stürmer, der viel Platz braucht. Gehr man selber in Führung (gegen Holland?) dann kann das schon anders aussehen. Erinnert alles ein bißchen an Hertha.
Ja, sinngemaess hatte ich das auch schon waehrend des Spiels geschrieben. Fuer eine Endrunde mit K.o.-Spielen reicht das aber einfach nicht - Sicher kann man mal einen schlecht vorbereiteten Gegner raushauen, sobald man mal nicht frueh in Fuehrung geht, ist allerdings Sense. Herthas Pokalbilanz unter Dardai macht da auch nicht gerade Mut :P

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 19:58

Daher hat geschrieben:
24.03.2019, 19:50
Ray, dein Lieblings-Toni ist in der Startelf. :P

Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Wird Reus geschont? :laugh:

Benutzeravatar
Daher
Beiträge: 7964
Registriert: 29.05.2018, 09:35

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Daher » 24.03.2019, 20:12

MS Herthaner hat geschrieben:
24.03.2019, 19:58
Daher hat geschrieben:
24.03.2019, 19:50
Ray, dein Lieblings-Toni ist in der Startelf. :P

Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Wird Reus geschont? :laugh:
Ja, wahrscheinlich. :lol:
Das ist unbegreiflich, er war mit Sane bester Spieler gegen Serbien. :no:
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 20:13

Daher hat geschrieben:
24.03.2019, 20:12
MS Herthaner hat geschrieben:
24.03.2019, 19:58


Wird Reus geschont? :laugh:
Ja, wahrscheinlich. :lol:
Das ist unbegreiflich, er war mit Sane bester Spieler gegen Serbien. :no:
Und Gündogan

Benutzeravatar
Daher
Beiträge: 7964
Registriert: 29.05.2018, 09:35

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Daher » 24.03.2019, 20:19

MS Herthaner hat geschrieben:
24.03.2019, 20:13
Daher hat geschrieben:
24.03.2019, 20:12


Ja, wahrscheinlich. :lol:
Das ist unbegreiflich, er war mit Sane bester Spieler gegen Serbien. :no:
Und Gündogan
Stimmt und der ist auch auf der Bank :laugh: was hat Löw vor, den Bus im Strafraum parken? Ich sehe kaum offensive Spieler, fast alles defensiv.
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

Benutzeravatar
topscorrer63
Beiträge: 13762
Registriert: 23.05.2018, 15:39
Wohnort: Westside

Re: Die Mannschaft

Beitrag von topscorrer63 » 24.03.2019, 20:25

MS Herthaner hat geschrieben:
24.03.2019, 19:58
Daher hat geschrieben:
24.03.2019, 19:50
Ray, dein Lieblings-Toni ist in der Startelf. :P

Finde das ist eine sehr ängstliche Aufstellung. Mal sehen ob das gut geht...
Wird Reus geschont? :laugh:
Der spielt nur Freundschaftsspiele, und die Dinger wo es um nicht's geht. Vor der EM wird er sich wieder verletzen, und alles ist beim alten. :lol:
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 20:26

Holland wird uns nicht den Gefallen tun und mit voller Kapelle angreifen damit wir über Schulz, Sane und Gnabry Kontern können.
Goretzka macht den Darida unter Dardai als Zehner und wird der dritte Sechser sein.
Kehrer ist gerade defensiv in Paris nicht gut.
Sane und Gnabry werden entweder in der Luft hängen oder sich immer wieder festlaufen.
Viel wird von Kroos und Kimmich abhängen und inwieweit die fehlende Spieleröffnung aus der Abwehr kompensiert werden kann.

bball62
Beiträge: 2810
Registriert: 28.06.2018, 12:13

Re: Die Mannschaft

Beitrag von bball62 » 24.03.2019, 20:28

Reus und Gündogan hätte ich auf jeden Fall in der Startelf gesehen.

Ich bin extrem gespannt, was uns heute erwartet. In beide Richtungen ist alles offen. Ein Sieg heute könnte den „Neuanfang“ einläuten, eine Niederlage wäre natürlich fatal.

Edit: Brand hätte ich auch reingenommen.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 20:46

Reus hat wohl schon ein paar Tage schmerzen im Oberschenkel. Deswegen nicht von Anfang an.
Für die letzten 30 Minuten ist er aber eine Option.
Das wird nichts mehr mit Reus.

Benutzeravatar
topscorrer63
Beiträge: 13762
Registriert: 23.05.2018, 15:39
Wohnort: Westside

Re: Die Mannschaft

Beitrag von topscorrer63 » 24.03.2019, 20:53

Der Auftakt is ja schon mal nicht schlecht! :top:
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

Benutzeravatar
Drago1892
Beiträge: 9775
Registriert: 25.05.2018, 09:05

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Drago1892 » 24.03.2019, 21:02

Holland wohl doch nicht so die Weltspitze...oder wir eben immer noch ;)

Gefällt mir gut, bis auf Kroos und Neuer kein WM mehr im Team :top:
Und Neuer ist auch bald weg :wink2:

Der Gruppensieg sollte wie immer machbar sein.
Der größte Lehrer VERSAGEN ist

Benutzeravatar
Daher
Beiträge: 7964
Registriert: 29.05.2018, 09:35

Re: Die Mannschaft

Beitrag von Daher » 24.03.2019, 21:04

Super gespielt und verdiente Führung :top: in die Fressen der Holländer, die bei der deutschen Hymne gepfiffen haben... hoffentlich schenken wir denen noch ein paar ein!
Das Berliner Sorgenkind - müsse akzeptiere.

Benutzeravatar
MS Herthaner
Beiträge: 25890
Registriert: 23.05.2018, 14:39

Re: Die Mannschaft

Beitrag von MS Herthaner » 24.03.2019, 21:18

Sehr sehr positiv überrascht. Gerade von Kroos und Neuer :top:
Und Goretzka spielt tatsächlich als Zehner :zwink:
Insgesamt habe ich das Gefühl das Holland uns am Anfang etwas unterschätzt hat.
Deutschland mit guter Bewegung ohne Ball.
Warum Schulz anstatt Plattenhardt da spielt hat man gerade gesehen.
Rüdiger ist da hinten noch der Unsicherheitsfaktor.

bball62
Beiträge: 2810
Registriert: 28.06.2018, 12:13

Re: Die Mannschaft

Beitrag von bball62 » 24.03.2019, 21:20

Einfach geil. Sané und Gnabry überragend, Kroos und Neuer mit Ausrufezeichen. Besser kanns ja gar nicht laufen! :top:

Antworten