Es sind eben genau keine konstruierten Argumente und danke, dass Du etwas bestätigst was ich hier so oft versuche verständlich zu machen.
Meine Aussage war, Dardai hat da bei der U15 einen anderen Fußball spielen lassen. Du sagst, das System war das gleiche, nur die Spieler der U15 hatten in Relation zu den Gegnern eine deutlich höhere Qualität. Danke für diese Bestätigung, dass die Qualität der Spieler entscheidend ist!
Und ich schreibe hier ohne Ende davon, dass der Profikader in Relation zu den Gegnern nicht die Qualität hatte um anders spielen zu können. Lassen wir jetzt einfach mal dahingestellt, ob in der U15 der Trainer anders spielen ließ oder die Spieler aufgrund höherer Qualität es selbst auch ein Stück anders interpretieren können bzw. entsprechend auftreten.
Oder ob es ein gewisser Automatismus ist, dass je höher die Qualität z.B. der Mittelfeldspieler ist, Offensivaktionen anders (attraktiver) ausschauen.
Ich hatte es auch mehr als einmal benannt, dass das System an sich (welche eine Grundaufstellung darstellt) weniger die Rolle spielt als die Qualität der Spieler.
Worüber reden wir eigentlich auch somit? Über attraktiven oder offensiven Fußball? Das wird auch ständig vermengt.
Favre lässt keinen offensiven Fußball spielen, jedoch einen Umschaltfußball in Perfektion wenn möglich.
ManCity spielt offensiven Fußball, ebenso Liverpool.
Was ist nun attraktiv? Reicht nur offensiv dafür aus?
Oder sind es schlicht mehrere bewegende Angriffe, eine gewisse Anzahl guter Torchancen und eben das Salz ... Tore?
Ist mir schon klar, dass um es noch deftiger aussehen zu lassen auch die Wintertransferperiode mitgezählt wird ... wo man entweder viel zu viel bezahlen muss gegenüber dem Sommer bzw. die gewünschte Qualität mit geringerer Wahrscheinlichkeit wenn überhaupt erhältlich ist.
Es wird doch die ganze Zeit unter ihm versucht ein entscheidenden Punkt durch andere Spieler zu verändern, der zwingend notwendig ist, wenn man anders spielen will. Und das ist das gesamte ZM, 6er,8er,"10er" (auch die IV) hinsichtlich Spieleröffnung.
Im ersten Sommer wurde Darida geholt, der definitiv eine wesentliche Verbesserung für unser Spiel darstellte und das aber leider nur so lange bis zu seiner ersten längeren Verletzungspause. Seitdem hinkt er dieser damaligen Form hinterher.
Im zweiten Sommer wurde Duda geholt, wo klar der Plan erkennbar war Duda auf der 10, oder sagen wir besser der kreative ZOM. Der fiel dann erstmal komplett aus und als sich Darida dann im Herbst verletzte, waren beide Aktivitäten sozusagen erstmal getötet.
Wir haben überhaupt nicht das Geld gehabt um da zwei Spieler alternativ nachzukaufen, zumal die eine bestimmte Qaulität, als junger Spieler jedoch mindestens eine Veranlagung mitbringen müssen, die wir so noch nicht haben. Denn noch einen Lustenberger oder Skjelbred nachzukaufen wäre hirnrissig, welche aber genau diese geringe Preisklasse haben.
Die 6er-Posi fasst man eh nicht unbedingt an hinsichtlich eines starken Einkaufs, weil man weiß, Maier kommt in absehbarer Zeit hoch und dem setzt man da keine deftige Konkurrenz entgegen. Abgesehen davon, dass ein etwas erfahrener 6er mit Maier-Qualitäten schon wieder nicht bezahlbar ist.
Schenkt man Springerpresse Glauben, so sucht man im ZM einen Leitspieler für die jungen, also einen sagen wir mal à la Witsel.
Letzten Sommer war Maier dann bei den Profis angekommen. Doch bei Darida und Duda änderte sich deren Zustand kaum, da immer wieder kleinere/mittlere Verletzungen. Und Maier konnte in seiner ersten Saison das im Mittelfeld selbstverständlich auch noch nicht tragen und fiel ja dann auch noch aus.
Diesen Sommer geht es im Mittelfeld weiter. Nun sind auch noch andere junge Spieler nachgerückt und jetzt geht es "nur" noch um den einen Neuzugang im Mittelfeld, um erstmalig eine Situation zu schaffen, ohne "die 3" (Lustenberger, Skjelbred, Darida in nicht guter Form) auskommen zu können und zusätzlich ein Ausfall Dudas kompensierbar ist.
In allen anderen Bereichen hat er bereits ausreichend um-/ausgebaut. Rechnet man Lazaro nun noch zum zentralen Mittelfeld (zumindest vorübergehend) dazu, können wir uns die kommende Saison dann auch von meiner Sicht aus ernsthafter darüber auseinandersetzen ob es am Trainer oder an der Qualität bzw. den Fähigkeiten der einzelnen Spieler liegt, anders spielen zu lassen.
Zu Nagelsmann schon mehrfach betont, dass Hoffenheim noch reichlich Spieler im Kader hatte mit denen man anders spielen kann, eben auch genau im Mittelfeld zentral. Rechtzeitig den Trainer genommen um ihren Spielstil zu retten.
Ebenso Kohfeldt (der heißt nicht Kohlfeld!), mit dem Bremen grad noch Spielstil retten konnte, zumindest erst einmal.
Mourinho bezog seine Aussage nur auf sich selbst, da er nur zu genau weiß, welche Klubs er übernahm und er ist nun alles anderes als ein Trainer der attraktiven Fußball spielen lässt.
Klopp hatte damals bei Übernahme Mainz für die zweite Liga auch noch ein entsprechendes ZM um das spielen zu lassen bzw. um es überhaupt versuchen zu können. Mit Skjelbred, Lustenberger zusammen wirst Du das nicht hinbekommen, schon erst recht nicht wenn der ZOM davor keine Form hat oder ausfällt.
Ja, Favre hat Reus, Dante, Neustädter abgeben müssen. Und eben Xhaka für 8,5 Mio. geholt. 12/13 für einen derartigen 6er schon solche Summe! In der IV mit Dominguez für 8 Mio. nicht nur Dante ersetzt, sondern die Posi verbessert. Fällt Dir was auf?
IV und 6er. Eine hohe Anzahl an Stürmern auch ohne Reus und 12 Mio. für de Jong waren auch nicht ohne.
Daems und Rupp waren im ZM zwei damals junge Spieler, die genau zu diesem Konterfußball passten.
Anekdote: Nach Feststehen Abgang Reus hat er wohl die Koffer schon gepackt gehabt.
Es ist richtig, Dardai musste keine Abgänge kompensieren, doch eben genau die langen Ausfälle der beiden Spieler (bei Darida eben auch das nicht wieder in gute Form kommen), die im Mittelfeld überhaupt für eine andere Spielweise zuständig sein sollten und vor allem auch hinsichtlich Torgefahr, Vorlagen andere Quoten als Skjelbred, Lustenberger.
Wenn man sich zurück erinnert wollten wir übrigens zunächst Sommer 2016 Ziyech haben und am Ende wurde es dann Duda.
Und zum Winter wollte man Augustin. Womit man klar sieht, was die optimalen Wünsche waren und auf welche Qualität man abzielte.
Favre hatte auch beim Ersetzen von Abgängen einen gewissen Vorteil als Schweizer mit seinem Ruf zu dem Zeitpunkt, da die Schweiz bessere Spieler hatte und hat als Ungarn.
Kannst Du schon nicht nur an Xhaka erkennen, sondern auch am Ersatz für ter Stegen, mit Sommer kam nämlich der Schweizer Nationalkeeper dafür.
Mal abgesehen davon, dass man das nötige "Kleingeld" haben sollte.
Wie gesagt, ZM ist der letzte Baustein der Veränderung. Schauen wir uns einfach mal die kommende Saison an.