Fanforum Hertha BSC

Axolotl hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 16:29

Conse hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 16:15

Ein klärendes Gespräch, warum er das aus strategischer Sicht nicht all zu oft machen sollte, hätte wohl ausgereicht. Jetzt haben wir schon wieder eine Chaos-Baustelle mehr.

Nö. Warum? Petry war hier eh ein Auslaufmodell und wäre im Sommer vermutlich sowieso freigestellt worden. Schon allein um die Gulasch-Connection hier aufzubrechen, war der Schritt richtig.

Im übrigen halte ich auch "Gulasch"- Connection oder "Gulasch"-Clown für rassistisch.

Sehr schade das Zsolt Petry Hertha so verlassen muss! Denn ich gebe ihm mit dem Christlichen Europa vollkommen Recht! Denn Europa steuert auf ein Islam zu! Das sagen die Geburten Raten von Muslima eindeutig! Und wer das verschweigt ist ein über toleranter Europäer!

Conse hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 16:15

Also sorry, wenn ich mir das Interview im Original gebe,

Sprichst Du ungarisch ? Wenn ja, fände ich eine Übersetzung nett. Von den entscheidenden Passagen.

Herthort hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 14:50

Allgemeines zum Thema ohne Bezug zu Zsolt Petry bitte in den BigTalk verlegen.

Diesmal OT gelöscht

Westham hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 15:06

Jenner hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 14:42

Natürlich ist Dardai bauernschlau genug, sich lobend über Orban zu äußern, ohne dabei angreifbar zu sein. Darauf hatte ich hier bereits hingewiesen.

Orban war 2011 hier und Ungarn im Rahmen der EU-Osterweiterung gerade mal, seit 2004, 7 Jahre dabei.Selbst Polen hatte zu der Zeit auch noch eine EU freundliche Regierung, insofern muß man auch mal den Kontext sehen.

Ich bezog mich da auf das verlinkte Interview und das wurde 2017 mit Dardai geführt.

Jenner hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 10:20

ColeWorld hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 10:09

Und wenn sein Interview am Ende zur Folge hat, dass er seine Koffer (hoffentlich) packen muss, hat das auch nichts mit fehlender Meinungsfreiheit zu tun. Petry darf seine Meinung äußern, der Arbeitgeber muss damit aber nicht einverstanden sein. Vor allem, wenn es sich wie hier um vereinsschädigende Aussagen handelt, die völlig konträr zu den Grundsätzen des Arbeitgebers sind.

Natürlich hast das etwas mit fehlender Meinungsfreiheit zu tun, wenn Du wegen einer strafrechtlich nicht zu beanstandenden Äußerung einer Meinung Deinen Arbeitsplatz verlierst. Außerdem kann Hertha auch nicht beliebig eine bestimmte politische Haltung als Voraussetzung für eine Beschäftigung definieren. Wir sind ein Sportverein und keine Institution der Flüchtlings-, oder LGBT-Hilfe.

Nein hat es nicht.

Meinungsfreiheit ist etwas zwischen Staat und Bürger. Nur zwischen diesen beiden.

Und strafrechtlich wird er keine Konsequenzen bekommen, weil es eben die Meinungsfreiheit gibt.

Dass das oft vermengt bzw. falsch benutzt wird, wenn Bürger auf Bürger oder Bürger auf Unternehmen treffen ist deshalb trotzdem falsch.

Ich finde es gut, dass der Verein die Meinung äußert, dass man jemanden mit solchen Ansichten nicht in den eigenen Reihen haben will. Das sollte man auch akzeptieren.

Herthafuxx hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 18:27

Ich finde es gut, dass der Verein die Meinung äußert, dass man jemanden mit solchen Ansichten nicht in den eigenen Reihen haben will. Das sollte man auch akzeptieren.

Natürlich kann ich das akzeptieren. Sogar nachvollziehen kann ich es, auch wenn ich mir eine andere Vorgehensweise und - wenn schon dieses Ergebnis: eine andere Stellungnahme gewünscht hätte, die - wie oben schon beschrieben - auf mich maximal unglücklich, beschixxen und falsch wirkt. Aber: damit vertrete ich in diesem Forum eine Mindermeinung. Wahrscheinlich auch weit über dieses Forum hinaus. Aber vielleicht kannst Du das auch akzeptieren?

Tolerieren reicht doch auch..
Manche Dinge kann ich z.b nicht akzeptieren

Das Recht auf Meinungsfreiheit schützt nicht nur Jedermann vor Eingriffen des Staates, sondern schützt auch den Arbeitnehmer in seiner freien Meinungsäußerung im Arbeitsverhältnis (siehe z.B. auch Diskriminierungsverbot). Dieses Recht kann allerdings in bestimmten Fällen beschränkt werden, logischerweise z.B. bei kirchlichen, gewerkschaftlichen Arbeitgebern oder wenn das Verhalten/die Äußerungen eines Arbeitnehmers dazu geeignet sind, den Betriebsfrieden nachhaltig zu stören oder den Interessen des Betriebes zuwiderlaufen. Weiterhin wird unterscheiden, ob der Arbeitnehmer dienstlich oder außerdienstlich seine Äußerungen gemacht hat. Gerade bei außerdienstlichen Vorgängen wird eine fristlose Kündigung in den allermeisten Fällen nicht zulässig sein, häufig wird auf eine Abmahnung verwiesen. Davon abgesehen gibt es natürlich einige Freakfälle, die eine fristlose Kündigung rechtfertigen, wie "Beamter liest in Dienstuniform Mein Kampf-Originalausgabe".

Fristlos gekündigt wurde Petry ja sehr wahrscheinlich auch nicht und davon war wohl auch nie die Rede.

Das Arbeitsverhältnis zu beenden und den Arbeitnehmer bis dahin freizustellen, wenn dessen Äußerungen den Unternehmenswerten entgegenstehen, ist ja was anderes.

Exakt. Petry ist weiterhin Angestellter des Vereins, kassiert auch sein Grundgehalt weiter. Er ist also nicht fristlos gekündigt worden. Man wird sich aber über eine Vertragsauflösung unterhalten. Das ist also rechtens.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Petry fristlos gekündigt wurde. Wollte nur darauf aufmerksam machen, dass - auch wenn ich grundsätzlich kritisiere, dass das Argument Meinungsfreiheit heutzutage immer häufiger im Sinne von "ich darf aber keinen Gegenwind bekommen buhuhu" benutzt wird - es eben doch nicht ganz so einfach ist, als dass Meinungsfreiheit nur ein Abwehrrecht gegenüber dem Staat sei.

Vielleicht hatte Petry ausnahmsweise mal keinen unbefristeten Vertrag und man lässt den Vertrag jetzt eben einfach auslaufen. Außerdem stellt man ihn frei.

Das Argument ist stichhaltig. Aber ich habe begründete Zweifel daran, dass der Petrys Vertrag hier nicht auch unbefristet ist.

Laut Transfermarkt ist er Vereinslos und war bis heute vertraglich gebunden.

Axolotl hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 18:53

Exakt. Petry ist weiterhin Angestellter des Vereins, kassiert auch sein Grundgehalt weiter. Er ist also nicht fristlos gekündigt worden. Man wird sich aber über eine Vertragsauflösung unterhalten. Das ist also rechtens.

Alle haben befristete Verträge:Die Spieler, die Trainer, selbst die Manager ...warum sollte also Petry einen unbefristeten Vertrag besessen haben ?

Christian Fiedler hatte einen unbefristeten Vertrag für Dardai gilt dasselbe.

Eben.

Was ist die im Grundgesetz verbriefte Meinungsfreiheit wert, wenn einem wegen abweichender Meinung die Arbeit gekündigt wird?

Wie sagte Idi Amin : „hier darf jeder seine Meinung sagen. Mit den Folgen muss er dann aber auch leben.“

Bitte aufwachen: Heute verliert man seinen Job, wenn man sich kritisch zur Homoehe oder Zuwanderung äußert, in Zukunft, wenn man die Regierung kritisiert. Die Meinungsfreiheit ist das Fundament der Demokratie.

Nur berufen sich auf die Meinungs- und Religionsfreiheit am kreischendsten leider immer die falschen

Einige raffen nicht, dass Petry hier auch eine PÄDAGOGISCHE Funktion hatte.
Und das ist in einem verein mit hunderten Jugendspielern, zum Teil mit Migrationshintergrund, sicherlich zum Teil schwul, völlig unvereinbar, so zu denken.
Und ein Arbeitgeber hat verdammt noch einmal das Recht, sich auszusuchen, wen er beschäftigen will.

Axolotl hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 16:29

Conse hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 16:15

Ein klärendes Gespräch, warum er das aus strategischer Sicht nicht all zu oft machen sollte, hätte wohl ausgereicht. Jetzt haben wir schon wieder eine Chaos-Baustelle mehr.

Nö. Warum? Petry war hier eh ein Auslaufmodell und wäre im Sommer vermutlich sowieso freigestellt worden. Schon allein um die Gulasch-Connection hier aufzubrechen, war der Schritt richtig.

Warum ist "Gulasch" eigentlich ok? Kartoffel?

Blue System hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 19:28

Was ist die im Grundgesetz verbriefte Meinungsfreiheit wert, wenn einem wegen abweichender Meinung die Arbeit gekündigt wird?

Wie sagte Idi Amin : „hier darf jeder seine Meinung sagen. Mit den Folgen muss er dann aber auch leben.“

Bitte aufwachen: Heute verliert man seinen Job, wenn man sich kritisch zur Homoehe oder Zuwanderung äußert, in Zukunft, wenn man die Regierung kritisiert. Die Meinungsfreiheit ist das Fundament der Demokratie.

Und die Meinungsfreiheit wurde auch nicht beschnitten.

MikeSpring hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 17:01

Also sorry, wenn ich mir das Interview im Original gebe,
Sprichst Du ungarisch ? Wenn ja, fände ich eine Übersetzung nett. Von den entscheidenden Passagen.

Ich hab vorhin einen mir bekannten Ungarn drüber gucken lassen. Allerdings spuckt im Vergleich dazu selbst Google Translate ein dem recht ähnliches Ergebnis aus, mit dem der Sache gut folgen kann. Die zwei entscheidenden Passagen könnte ich dir ggf. per PN zukommen lassen, wenn ich sie in dem Nachrichtendschungel wieder finde, aber wie gesagt, das Google Ergebnis ist eigentlich ausreichend.

Ansonsten bin ich bei dir, dass diese inflationäre "Gulasch" Terminologie nicht unbedingt das Gelbe vom Ei ist, die ich auch selbst nicht benutze. Rassistisch würde ich hingegen nicht unterschreiben, wenn schon eher chauvinistisch, wobei man dabei dann vielleicht wiederum berücksichtigen sollte, dass Dardai diese Folklore ja durchaus selbst gestartet hat und es da dann doch eher um eine derbe persönliche Verarsche als die Herabwürdigung eines ganzen Landes geht. Vor allem so inflationär aber sicherlich unnötig.

ButzBSC hat geschrieben: ↑

06.04.2021, 19:32

Warum ist "Gulasch" eigentlich ok? Kartoffel?

Mich stört das überhaupt nicht, wenn mich einer Kartoffel nennt. Jeder mag Kartoffeln. Back-Kartoffeln, Grill-Kartoffeln, Kartoffelsalat, Bratkartoffeln, Pommes Frites, Kartoffelpuffer, Kartoffel-Gratin, Kartoffel-Suppe...jetzt hab ich Hunger.

Es ist, wie schon hier geschrieben wurde, eine rein arbeitsrechtliche Geschichte.
Ein Unternehmen, welches sehr stark in der Öffentlichkeit steht, hat bestimmte "Dinge" für die es steht, für die es wirbt, für die es eintritt.
Vertritt man als Angestellte/r des Unternehmens öffentlich (!) eine dazu im direkten Missverhältnis stehende Aussage, wird der Arbeitgeber handeln müssen, um sich selbst nicht angreifbar zu machen.

Ich hätte bei gleicher öffentlicher Aussage wie die die Petry machte, meinen Job komplett verloren, denn bei uns unterschreibt man genau das mit im Arbeitsvertrag.

Da es wie ebenfalls schon gesagt wurde nicht strafrechtlich relevant ist geht auch keine fristlose Kündigung, sondern nur Beurlaubung/Freistellung.

Ein Beispiel ohne so stark besetzte und antriggernde Thematik:
Veröffentliche als Angestellte/r die eigene Meinung "die Unternehmensspitze ist schlecht, sie kann nichts!" ... strafrechtlich irrelevant, Meinungsfreiheit, jedoch:
wie wird der Arbeitgeber reagieren?